ENTREVISTAS LA 5PATA.-YAYO H.- SIMPHONY 91.3.- DANIEL FERNANDO ARROYO.

18:11 HS:

COLUMNA DE OPINIÓN. “POBREZA”. LA5PATA- 12 de Junio 2015

AUDIO:

COLUMNA DE OPINIÓN. “POBREZA”. LA5PATA- 12 de Junio 2015

 

Hay muchos tipos de pobreza, la material es terrible. Pero hay otra pobreza no menos grave, la de la mendacidad. O,  la de la irresponsabilidad.

Como negar que la droga, el narcotráfico, no son lo que decimos muchos profesionales, y miles de ciudadanos e instituciones,  siendo que ante la falta de trabajo, las familias ya compiten en un mismo barrio por la venta del paco,  debido a que esto les deja más dinero que trabajar, y que cada plan social, se ha deteriorado con la inflación. Basta ver el fenómeno de Rosario, el AMBA, zonas de capital, y cada provincia en menor o mayor grado.

La pobreza en Argentina, netamente estructural, se calcula entre 27 y 30%, dependiendo de la fuente que se analice, UCA, CEICS, ATE. Esto nos coloca ante al menos 11 millones de personas pobres.

Negarlo es negar al mismo tiempo ese gran mercado de trabajo informal. A la Asignación Universal por Hijo, que no es universal, por dejar a más de tres millones y medio de chicos afuera, también la va exterminando la inflación.

Y negarlo, es negarse como gobierno ante los ojos del mundo. Sí, hay muchos tipos de pobreza, la material es terrible. Pero hay otra pobreza no menos grave, la de la mendacidad. La de la irresponsabilidad.

Presumo que si hay menos de 5% de pobres en nuestro país, como dijo la presidenta argentina ante un concierto internacional, debemos tener un 95% de ricos… en el gobierno.

 

Yayo  H.

La Quinta Pata

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18:24 HS: DANIEL ARROYO: Licenciado en Ciencia Política, otorgado por la Universidad de Buenos Aires, Facultad de Ciencias Sociales, Carrera de Ciencia Política. Posgrado en Control y Gestión de Políticas Públicas, otorgado por la Facultad Latinoamericana de Ciencias Sociales.

AUDIO:

Daniel Arroyo

CONCEPTOS:

Si uno tiene que sacar estadísticas hoy diría que hay un 27% de pobreza que es tal cual planteabas  vos, lo que marca  el Observatorio de la Deuda Social  de la UCA que es la muestra  más grande que tiene la Argentina, y por eso hay que tomarla como dato oficial. Y junto con eso diría 34% de trabajo informal; uno de cada 3 que a trabajan tienen problemas, está en situación precaria, y es complicado aún sin trabajo y 1.500.000 de jóvenes que ni estudian ni trabajan. Yo diría que ahí está la foto real de cómo están las cosas hoy en Argentina.- (…) Yo creo en parte eso…. O sea, yo le creo al gobierno lo que es la voluntad para atender el tema social. Ha aumentado el presupuesto, eran 4 mil millones en 2003 hoy son 102 mil millones de pesos, ha volcado más dinero y más planes sociales, lo que sucede es que han salido mal las cosas primero por la inflación, y más allá de los planes sociales a las personas les alcanza menos por la inflación. (…) sí… muchos actores políticos lo ven como un negocio tratar de tener a la gente como rehén; eso sí claramente hay una tentación del poder pero lo concreto es que en los últimos 4 años se ha ido complicando. Yo creo que más allá de las estadísticas hay un problema  más grave que es el aumento de la venta de droga. El tipo que vende droga gana más que el que trabaja (…)  y hoy está instalado en el barrio. Hoy uno va a un barrio y encuentra una maestra, un gasista, un plomero que te vende drogas…. El que vende droga anda mejor.El pibe que sale a laburar a todo furor va a enganchar dos laburitos por 4 mil pesos. El que vende droga hace eso en pocos días. Creo que todo eso combina una situación crítica en la Argentina.  (…)…yo creo que aca entramos en una tercera etapa en el tema de venta de droga y el tráfico. La primera etapa fue el aumento en las adicciones, es claro que en  la argentina se consume más, se entra por el alcohol y se sigue por las drogas. La segunda etapa fue el que vende droga  instalado en un barrio no es que va de afuera a vender y sale, es un sujeto social que le va mejor que al resto  y que en mucho de los casos presta asistencia social, cuando los del jardincito del barrio necesitan un ómnibus para ir de excursión, a veces  es el que termina financiando. Y en tercer lugar hay una tercera etapa  que es dominio de territorio, que es lo que pasa en Rosario, que es lo que pasa en la urbe del centro urbano , que dicen en este barrio no se puede entrar porque están los monos, en este barrio no se puede entrar porque están tal grupo.(…) además de la inflación, el tema básico de la incompatibilidad de planes sociales y trabajo. Una persona que tiene un plan social hoy si tiene una suerte de trabajo no la va a tomar porque entiende que el plan social es seguro y tiene miedo de llegar a lo otro, se le cae  uno y se queda sin lo otro . Creo que hay que rápidamente romper la incompatibilidad (…) Hay 8 millones de personas que reciben dinero de planes  sociales, sin contar jubilados (…) La salida de la política social, lo que la ordena a una persona, es el trabajo (…) (NI,NI)Es 1.500.000 de jóvenes, ¿qué quiere decir 1.500.000 de jóvenes? No, nunca, nunca ni estudian ni trabajan… sino que no logran  sostenerse, ni en lo educativo ni en lo laboral. Son muy poquitos los jóvenes que jamás, jamás ni  estudian ni trabajan (…) lo que les cuesta es ir todos los días a trabajar 8 hs. Porque no han visto a sus padres o a sus abuelos trabajar….(…)

Una empresa que toma a un joven, durante 2 años tenga una deducción impositiva. Tenemos que lograr que todos entren y consigan un primer empleo (…) hay que armar una red de 20 mil tutores, el cura, el pastor, la maestras; hay que buscar y acompañar a la casa. Un tercer tema es cortar la venta de droga, mi opinión es que no es posible con la policía;  que hay que crear una fuerza especial por fuera de la policía, cortar la venta de droga en los barrios y creo también que hay que hacer un cambio muy grande con el tema de créditos, Créditos al 150 y 200% anual como toman  gente contra fotocopia del DNI no es otra cosa que reventarle la cabeza a las personas. El estado tiene que armar un gran fondo de Créditos con este esquema que  para máquinas y herramientas para que la gente que está trabajando y armar este empalme de planes y trabajo. Creo que si empezamos a encarar por ese lado sin duda vamos a estar acompañando para cambiar la tendencia. (…)

Córdoba arranco con algo de este estilo, una fuerza especial,  hace 15 días, no hay mucho para evaluar, pero creo que esa es la tendencia que tenemos que encarar .-

 

 

DESGRABACIÓN COMPLETA:

YH: Daniel Arroyo es licenciado en Ciencia Política, otorgado por la Universidad de Buenos Aires, Facultad de Ciencias Sociales, Carrera de Ciencia Política. Posgrado en Control y Gestión de Políticas Públicas, otorgado por la Facultad Latinoamericana de Ciencias Sociales… ¿De cuanto es la pobreza real  en argentina?, la presidenta dijo menor de un 5%…

DA: Esta claro que esos datos no reflejan en absoluto la realidad social Argentina, es evidente que estamos mejor que en el 2001 o en el 2003, pero también es evidente que en los últimos 4 años empeoro, se complicó la situación social. Si uno tiene que sacar estadísticas hoy diría que hay un 27% de pobreza que es tal cual planteabas  vos, lo que marca  el Observatorio de la Deuda Social  de la UCA que es la muestra  más grande que tiene la Argentina, y por eso hay que tomarla como dato oficial. Y junto con eso diría 34% de trabajo informal; uno de cada 3 que a trabajan tienen problemas, está en situación precaria, y es complicado aún sin trabajo y 1.500.000 de jóvenes que ni estudian ni trabajan. Yo diría que ahí está la foto real de cómo están las cosas hoy en Argentina.-

YH: Soy quien inevitablemente asocia la pobreza estructural a dos razones, la corrupción de los funcionarios en el poder, y porque además la pobreza no deja de ser un negocio para ellos, decime vos…

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DA: Yo creo en parte eso…. O sea, yo le creo al gobierno lo que es la voluntad para atender el tema social. Ha aumentado el presupuesto, eran 4 mil millones en 2003 hoy son 102 mil millones de pesos, ha volcado más dinero y más planes sociales, lo que sucede es que han salido mal las cosas primero por la inflación, y más allá de los planes sociales a las personas les alcanza menos por la inflación. Segundo porque hay un  parate de la changa de la construcción y el textil  o sea que te entra menos de changas, y tercero porque estamos ante un nivel altísimo de sobre endeudamiento  hay gente tomando crédito en efectivo si, crédito ya, al 150% y 200% anual; todo eso va generando un circulo complicado, luego el gobierno no lo ve. A mí me parece que el gobierno  vuelca dinero, sí… muchos actores políticos lo ven como un negocio tratar de tener a la gente como rehén; eso sí claramente hay una tentación del poder pero lo concreto es que en los últimos 4 años se ha ido complicando. Yo creo que más allá de las estadísticas hay un problema  más grave que es el aumento de la venta de droga. El tipo que vende droga gana más que el que trabaja (…) y hoy está instalado en el barrio. Hoy encontras una maestra un gasista que vende droga. El que vende droga anda mejor. El pibe que sale a laburar a todo furor va a enganchar dos laburitos por 4 mil pesos. El que vende droga hace eso en pocos días. Creo que todo eso combina una situación crítica en la Argentina.

YH: …Además Rosario y aca en el AMBA también, donde hay familias en lugares muy periféricos que como bien decía, al tener un plan social que ha bajado y al no tener una salida laboral, (…) están compitiendo familias enteras por la venta del Paco…

DA: …yo creo que aca entramos en una tercera etapa en el tema de venta de droga y el tráfico. La primera etapa fue el aumento en las adicciones, es claro que en  la argentina se consume más, se entra por el alcohol y se sigue por las drogas. La segunda etapa fue el que vende droga  instalado en un barrio no es que va de afuera a vender y sale, es un sujeto social que le va mejor que al resto  y que en mucho de los casos presta asistencia social, cuando los del jardincito del barrio necesitan un ómnibus para ir de excursión, a veces  es el que termina financiando. Y en tercer lugar hay una tercera etapa  que es dominio de territorio, que es lo que pasa en Rosario, que es lo que pasa en la urbe del centro urbano , que dicen en este barrio no se puede entrar porque están los monos, en este barrio no se puede entrar porque están tal grupo.

Yo creo que estamos en la tercera etapa en la Argentina. Mi opinión es que México y Colombia están en una cuarta etapa que es cuando el tráfico financia el sistema político (…)

YH: Aquí  hemos entrevistado en algún momento a quien fue canciller de Colombia, y nos hablaba de la  5ª etapa, es decir cuando los narcos ya poden a sus candidatos políticos en las elecciones…

DA : Claro, ahí se termina de completar. Lo que está claro  en Argentina, así como le veo buena voluntad al gobierno para atender el tema social. Estoy con la idea que está haciendo malas políticas, que no sirve lo que está haciendo, que hay que hacer otra cosa, pero que hay buena voluntad. En el tema narco trafico NO. Es claro que en tema narco tráfico es un partido que estamos perdiendo 10 a 0, es un partido que estamos claramente contra las cuerdas y sin dudas vamos mal. (…)

YH: …el gobierno transfiere a la pobreza, unos 75 mil millones de pesos, y si bien no alcanza, ¿Dónde está el error mayor?

DA: No, además de la inflación, el tema básico de la incompatibilidad de planes sociales y trabajo. Una persona que tiene un plan social hoy si tiene una suerte de trabajo no la va a tomar porque entiende que el plan social es seguro y tiene miedo de llegar a lo otro, se le cae  uno y se queda sin lo otro . Creo que hay que rápidamente romper la incompatibilidad (…) Hay 8 millones de personas que reciben dinero de planes  sociales, sin contar jubilados (…) La salida de la política social, lo que la ordena a una persona, es el trabajo (…)

YH:  ¿cuántos son los Ni Ni en argentina?

DA: Es 1.500.000 de jóvenes, ¿qué quiere decir 1.500.000 de jóvenes? No, nunca, nunca ni estudian ni trabajan… sino que no logran  sostenerse, ni en lo educativo ni en lo laboral. Son muy poquitos los jóvenes que jamás, jamás ni  estudian ni trabajan (…) lo que les cuesta es ir todos los días a trabajar 8 hs. Porque no han visto a sus padres o a sus abuelos trabajar….

YH: ¿cómo se sale de esto en tanto haya políticos que una vez llegados al poder quieran hacerlo?

DA: Es un proceso largo, yo claramente creo que (HAY QUE) meterse en la política, por eso formo parte del Frente Renovador acompaño a Sergio Massa, y aspiro a que podamos encarar otra política. La primera es el derecho al empleo. Una empresa que toma a un joven, durante 2 años tenga una deducción impositiva. Tenemos que lograr que todos entren y consigan un primer empleo (…) hay que armar una red de 20 mil tutores, el cura, el pastor, la maestras; hay que buscar y acompañar a la casa. Un tercer tema es cortar la venta de droga, mi opinión es que no es posible con la policía;  que hay que crear una fuerza especial por fuera de la policía, cortar la venta de droga en los barrios y creo también que hay que hacer un cambio muy grande con el tema de créditos, Créditos al 150 y 200% anual como toman  gente contra fotocopia del DNI no es otra cosa que reventarle la cabeza a las personas. El estado tiene que armar un gran fondo de Créditos con este esquema que  para máquinas y herramientas para que la gente que está trabajando y armar este empalme de planes y trabajo. Creo que si empezamos a encarar por ese lado sin duda vamos a estar acompañando para cambiar la tendencia. (…)

YH: Daniel Arroyo es buena la propuesta, la he leído y es buena….la pregunta es, eso que va por afuera de la policía (…) ese cuerpo que hay que crear ¿qué características debería tener? ¿Deben ser profesionales, deben ser actores sociales, esto deberá pasar por las legislaturas, por el congreso nacional en algún momento?

DA: Tiene que pasar por el Congreso Nacional, tiene que tener participación de actores sociales. Es una fuerza que tiene carácter de levantar al que vende droga y sacarlo del barrio claramente. No solo prevención. Está claro que la droga es un delito federal. Está claro que el problema de esto está en los centros urbanos no donde hay 20 mil habitantes. Con lo cual hay que tenerla en los 70 centros urbanos de la argentina. Y en función de eso construir una fuerza por fuera de la policía con una única tarea y con controles muy claros. (…)

Córdoba arranco con algo de este estilo, una fuerza especial,  hace 15 días, no hay mucho para evaluar, pero creo que esa es la tendencia que tenemos que encarar .-

 

 

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