ENTREVISTAS LA 5PATA-YAYO H-Dr. GUSTAVO MOVIGLIA Director del CIITT, Universidad Maimonides Tema: Avance en el trat.de lesiones en médula espinal-(SUGERIMOS ESCUCHARLA)

11:45 Hs.-Dr. GUSTAVO  MOVIGLIA

Director del CIITT, Universidad Maimonides

Tema: Avance en el trat.de lesiones en medula espinal-

AUDIO:

LA5PATA 18-10_DR. GUSTAVO MOVIGLIA

DESGRABACIÓN-SÍNTESIS-

11:49 HS:

YH: Desarrollado por la Universidad Maimónides, un ensayo clínico acaba de ser presentado en el 3er encuentro regional de la Sociedad Internacional de Terapia Celular y en el 53 encuentro mundial de la International Spinal Cord Society (ISCoS), realizado en Maastricht, Holanda. Muestra cómo a través del uso de células madre, pacientes de hasta 12 años de cuadriplejia pueden recuperar la movilidad de sus miembros….El Dr. Gustavo Moviglia, es quien dirigió la investigación y está al frente del Centro de Investigación en Ingeniería de Tejidos y Terapias Celulares (CIITT), de la Universidad Maimónides de Buenos Aires. ….un Avance inédito en el tratamiento de lesiones de médula espinal…Dr Moviglia, gracias por atendernos, como está usted?….no soy médico, así que como periodista le voy a agradecer sepa entender mis limitaciones profesionales para el tratamiento de este tema, por lo tanto, lo voy a consultar pensando en todos aquellos que nos están escuchando y que habrán de leernos en las redes sociales desde el lunes….-¿A que llamamos células madres, y como podemos sintetizar su aplicación y resultados en la medicina actual?

GM: Muy brevemente, son células que todos poseemos, incluso de adultos, para reparar nuestros tejidos, o para renovar de forma constante, por ejemplo nuestro intestino se renueva una vez cada día y medio, nuestro estómago, una vez cada 7 días, la superficie, para absorber alimentos, pero también tenemos células que pensábamos que no se modificaban mucho, como ser el corazón, los pulmones, e incluso el cerebro, el cuerpo habitualmente repara sus lesiones, en los últimos 20 años hemos aprendido que podríamos intervenir terapéuticamente tratando de mimetizar los fenómenos de reparación y también amplificar estos fenómenos para lograr qué cosas…que naturalmente podamos legar a repararlas utilizando el mismo método, pero amplificado, podamos ir reparando…eso es lo que hemos hecho…

YH: Increíble la naturaleza humana del cuerpo, uno no deja de sorprenderse con todo esto… ¿las células pueden extraerse de cualquier lugar del cuerpo a partir de lo que usted acaba de explicarme?

GM:  Hay lugares que son peculiarmente abundantes en estas células, casi le diría…probablemente serían los reservorios naturales, hay dos que son los que más se conocen en el organismo adulto, una es la medula ósea, que constantemente está trabajando la pobre, yo otro es el tejido graso, incluso para los que no somos muy delgados como yo (risas)…la pobre medula ósea trabajó los 7 días de la semana 24 horas al día (..) quiere decir que a la misma edad es más joven una célula madre guardada en la grasa, que una célula madre guardada en la médula ósea…porque ha estado trabajando más tiempo…

YH: Absolutamente didáctica la explicación ¿y puede una célula madre de una persona a ser aplicada en otro paciente o solamente es para la misma persona?

GM: Nosotros preferimos el uso autólogo, o sea lo del paciente en el mismo paciente porque se evita todo esto que se sabe que ocurre cuando uno transplanta, todo transplante es un implante, (…) entonces ya uno tiene esta ventaja que es muy importante, ¿por qué? Porque el no reconocimiento lleva a que el cuerpo incluso aun aunque esa célula pueda ayudarlo, también la rechaza…(…) lo ideal es tratar de ver si con las células del propio paciente puede llegar a producir todo lo que es reparación e incluso ingeniería de tejidos en un futuro, eso está dentro de la línea de nuestro trabajo…me concentro en este tema, estas células de la grasa pueden por estímulo de otras células presentes en el organismo, en este caso, transformarse en células con capacidad de reparar las lesiones del sistema nervioso central, entonces digamos…dos poblaciones distintas, células glóbulos blancos en una acción proreparadora,  células madres de la grasa actuando en conjunto y administradas no por inyección directa en el lugar …las tratamos de conducir como…¿usted vio esos estudios de corazón que tratan de ver cómo anda la circulación?…inyectan una sustancia  de contraste?….lo mismo, pero en vez de inyectar sustancia de contraste estamos inyectando células…¿Dónde? En los lugares lesionados…las células blancas abren la puerta para que detrás de ellas ingresen las células madres y se localicen en ese lugar y desde ahí reparen (…) eso es lo que de alguna manera nos da una tranquilidad…que es un tratamiento mínimo. Uno de nuestros mayores avales fue de gente de Goodman, Goodman es un famoso especialista(..) de Inglaterra y él abogaba por todos los tratamientos mínimamente invasivos, nos decía, mientras más se mete el cirujano, con la mejor de las intensiones, muchas veces lamentablemente hay más posibilidades de daño colateral, entonces Goodman lo que trata de hipertrofiar es todo el desarrollo de  técnicas mínimamente invasivas, y nosotros ya hace 6 años atrás presentamos resultados preliminares de todo este trabajo, y el director de uno de estos institutos presente nos estimula a que organicemos con todo eso un ensayo clínico, porque dice, éste es un tratamiento donde no hay que inyectar a través de una cirugía las células ahí, sino que utilizamos una técnica mínimamente invasiva…por eso nuestro ensayo clínico fue supervisado y lo es por esta gente, lo que nos da a nosotros una doble seguridad, quien investiga se entusiasma, como se entusiasma quiere ver resultados positivos…

YH: Pongamos el tema de los traumáticos (…) sea cuadripléjico, parapléjico, en fin…los resultados a partir de qué instancia temporal comienzan a verse y cuanto tiempo puede durar esto? Yo se que estamos en las fases iniciales ¿no? Por ahí aventuro mucho la pregunta…

GM: No, no no, está bien en todo y creo tener alguna respuesta para lo que usted me dice…mire, nosotros hace 14 años que comenzamos a trabajar en este tema, comenzar a trabajar significa que una vez que uno tiene en claro lo que ha pasado con los animales comienza con mucha delicadeza y de a uno, a tratar de ver si algunos pacientes pueden funcionar, y va sobre la marcha ajustando los detalles de cómo es uno y otro tratamiento, uno de nuestros primeros pacientes, publicados oportunamente los resultados era una chiquita que a los 18 años había perdido su capacidad…había quedado cuadripléjica, lo único que podía hacer era mover su cabeza  hacia delante, atrás y los costados, 18 años, en un accidente de autos ¿no?…dos años más tarde esta chica podía estar sentada, moviendo sus manos y demás y hoy en día, siguiendo adelante con el tratamiento, habiendo hecho todo, esta chica si bien no logró caminar, puede movilizarse , volvió a tener ganas de vivir y puede hacer cosas en su vida, incluso físicamente se independizó de su familia, terminó la carrera de abogacía y puede atender sus necesidades personales, y bueno, incluso creo que las cosas han ido muy bien en su vida…esto que a nosotros nos costó tanto tiempo con estos pacientes, en este ensayo clínico de un año, observamos que pasaba entre los 5 y los 6 meses de haber comenzado el tratamiento, lo que pasa que uno coloca las células, pero las células no saben dónde ubicarse, uno tiene que darle instrucciones que nuestras células recibieron cuando nos desarrollábamos durante la etapa embrionaria …ahora, yo en forma adulta tengo que hacer , pero bueno, uno aprende de todo lo que pasa en medicina, (…) hay una situación que son los paralíticos cerebrales, el chico con parálisis cerebral sufre una lesión, pero como es recién nacido, con lo que se llama estimulación temprana el chico vuelve como a reorganizar lo que le queda del cerebro y vuelve  a funcionar como persona, ese cerebro vuelve a recuperarse, aplicando estas técnicas a estas células jóvenes que habíamos colocado, es una rehabilitación de 4 a 5 horas diarias, los 5 días de la semana, las células aprenden a conectarse…y eso es lo que hemos comprobado, no solamente la persona puede pararse, la persona puede caminar, sino que lo hace con los músculos que corresponden, y eso está demostrado eléctricamente, por distintas pruebas objetivas que nos indican que volvió a llegar a es lugar, la neurona que había muerto, entonces a nosotros eso nos da la satisfacción humana de saber que puede recuperarse la función, pero por otro lado nos está indicando que el mecanismo que postulamos es cierto y eso nos abre las puertas para seguir avanzando y diversificando nuestra actividad…

YH: Estoy maravillado escuchándolo… ¿Qué significa Con la nueva técnica, en 7 de 8 casos se detectó actividad de conducción, entre 6 y 17 segmentos medulares por debajo del nivel de la lesión, en tan sólo un año? Digo…si me puede traducir un poquitito esto…

GM: Va ser un gusto…Usted imagínese, la médula espinal, las neuronas salen desde el cerebro y a distinto nivel hacen contacto con una segunda neurona y van saliendo hacia los músculos, entonces por ejemplo, a la altura del cuello hacen contacto con un segundo grupo de neuronas y salen todas las neuronas que necesitamos para mover los brazos, las manos, los dedos, así siguen. Otras siguen bajando cuando llegan a  la altura de la columna lumbar, (sucede) lo mismo que con los músculos de las piernas, para nuestro esfínter anal, lo que fuera…cuando una lesión se dice completa, se acepta que pueda haber una recuperación durante el primer año de trabajo, o de ese paciente o dos años y medio en algunos, con una muy buena neuro rehabilitación, hasta 3 segmentos por debajo, o sea, como 3 niveles más abajo…se producen una serie de baipases, de lo que fuera …el hecho que se llegue hasta un 4to nivel, esto, estadísticamente, en más de 5 mil pacientes en trabajos muy serios que se han hecho en los mejores centros del mundo, eso ya no se ha visto…entonces nuestra propuesta de mínima es ¿podremos superar esta primera base en el organismo? Y en vez de ser 4, llegaron a ser 3 a 17, quiere decir que una persona que no tenía conexión desde la altura de la columna lumbar, pasó a tener movimiento en sus piernas, o sea tuvo que atravesar la conducción esa todo el tórax y llegar nuevamente a los músculos de las piernas que habían quedado (sin movilidad)…y eso nos dio una gran alegría…

YH: ¿Y cuál a sido la respuesta del resto de los investigadores del mundo a partir del último Congreso que se hizo aquí en Buenos Aires?

GM: Es muy lindo…obviamente cuando uno presenta ideas muy nuevas …yo siempre recuerdo mucho un libro de Ramón y Cajal de principios del siglo XX, que se llama Los Tónico de la Voluntad…y Cajal para nosotros es un buen ejemplo, en ese momento España no estaba considerado entre los países de investigación y sin embargo lo que él hizo hoy en día se cita como la piedra fundamental de todo o que es la neuro ciencia moderna, y Cajal decía, bueno, quien pretenda hacer un aporte nuevo, tiene que estar dispuesto, el lenguaje es bien español, a pisar callos….de alguna manera estar dispuesto a generar una cierta reacción, pero por otro lado (…) la gente permanentemente está buscando y uno se encuentra con una repercusión muy positiva en la comunidad, al principio un poco dubitativa, quieren más pruebas, nos han venido a visitar todo este tiempo, han visto nuestros pacientes, lo hemos hecho con mucho gusto (…) para que ellos comprueben realmente que era lo que se estaba haciendo, correspondía…no lo hemos querido hacer a través de un sistema de publicidad porque eso genera suspicacia en la gente (…) y queremos mantenerlo bajo este punto de vista, estamos trabajando científicamente…y queremos ayudar a todo el mundo, queremos que todo el mundo tenga acceso a esto…y pedimos que entre todos nos ayuden para hacerlo factible lo antes posible…

YH: (…) este tipo de tratamientos, podrían usarse masivamente, uno quiere imaginarlo en nuestro país y en el mundo en algunos años…¿o estaríamos limitados…porque esto sí hay que preguntarlo…por las inversiones necesarias? ¿no?

GM: es al revés…

YH: A ver…

GM: Hoy en día un paciente con lesión de medula espinal en un país desarrollado que invierte mucho en salud, por ejemplo en Inglaterra, cuesta 2 millones de libras esterlinas…de las cuales gasta casi 1 millón en el primer año y medio de tratamiento que es cuando trata de equilibrar….esto no llega al 5% de lo que es ese valor…y por otro lado cambia totalmente la parte sicológica y el gasto en salud que eso implica…y eso es lo que la gente no termina de valorar, ahora que pasa…usted daña mucha gente en el medio, ese dinero se gasta porque hay toda una industria montada en el medio…

YH: Ninguna duda, eso daría para otro tema…estoy totalmente de acuerdo con Usted…

GM: bueno, pero ahí quedamos tranquilos, de alguna manera yo creo haberle contestado a su pregunta…

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