ENTREVISTAS LA5PATA-HENOCH AGUIAR-2 DE NOVIEMBRE 2013

HENOCH AGUIAR-

Henoch es ex Secretario de Comunicaciones de la Argentina desde diciembre de 1999. Anteriormente fue elegido, por concurso, miembro del Directorio de la Comisión Nacional de Telecomunicaciones (1993-95). Fue asesor de la Comisión de Comunicaciones de la Cámara de Diputados (1992-93), de la Secretaría General de Presidencia (1987-89) y de la Secretaría de Información Pública (1985-87). Elaboró diversos proyectos de ley relacionados con las telecomunicaciones y la radiodifusión.

AUDIO

HENOCH AGUIAR LA 5PATA 02-11-13

DESGRABACIÓN-

HENOCH AGUIAR

YH: Su opinión general me interesa, acerca del Fallo de la Corte sobre la Ley de Medios…y después podemos abordar algunos temas en particular…

HA: Bien, la Corte debía intervenir en esta pelea Boca-River, muy maniquea, entre el Gobierno y Clarín, acerca de la interpretación de la Ley de Medios, en primer lugar el voto mayoritario de la Corte apunta a consolidar íntegramente lo sostenido por el gobierno, por la ley votada en su paso de diputados a senadores (…) sin ningún cambio, o sea en este debate opta por no introducir matices, uno…y dos, que es lo que me extrañó un poco, no quiso ni siquiera accesoriamente mantener y soportar el rol que tiene la Corte y la justicia en general como control de constitucionalidad. Yo hubiera pensado que después de muchas expresiones de diferentes políticos diciendo que una ley es una ley y que la corte o la justicia no tienen nada que hacer al respecto si una ley es votada, en algún tema accesorio aunque mas no fuera, de manera hasta casi pedagógica para la defensa del sistema constitucional que tenemos, iba a marcar un poco la cancha diciendo “haber, la Corte sí está acá para decidir si una ley que es una norma de rango número dos, viola o se adecua a la norma número uno, que es la Constitución“, eso podría haber estado mas explicitado en algún considerando y es una pena que no hayan hecho alguna pedagogía al respecto porque todo poder (…) en el futuro (…) lo necesita…bien, vayamos al punto concreto, esto se aplica, ahora la ley entra en una etapa definitiva (…) porque hasta ahora, la existencia de este fallo judicial, no solamente le convino a Clarín, le convino a muchos más, había una veintena de grupos que se tendrían que haber adecuado hace ya…haber terminado su adecuación hace dos años y todavía están en veremos, estuvieron chochos que esto se retrasara (…) en algunos casos de ser aceptadas como estaban, tornan en irrelevante, en abstracto, el conflicto con Clarín…es decir, si uno acepta los criterios con que Telefónica, o el Grupo Vila, o Telecentro se adecuan…si se aplicara el mismo criterio piráticamente no tiene ningún efecto la adecuación sobre Clarín, en cambio si se aplican esos criterios a Clarín, no se pueden aplicar criterios diferentes a Medios que son más Amigos del Gobierno, es una razón de hierro que tiene por delante el Afsca, o ser igual para todos y refinar algunos objetivos políticos o que tenga que ser una medida para cada cual y entrar en problemas de arbitrariedad… Y después también para el Afsca esto es bueno, porque durante estos años, cuando faltaban implementaciones o normas de planes técnicos, de desarrollo en el Afsca, todo el mundo decía, “están (…) detrás de Clarín, como que toda línea estaba concentrada en esta pelea, y ahora que no está más, es hora de ponerse a aplicar la Ley, sino se va a morir de vieja sin ser aplicada”…

YH: -¿Quien debe decidir en qué plazos, y cómo desinvierte el grupo Clarín…el Afsca, Autoridad Federal de Servicios de Comunicación Audiovisual, o el mismo Grupo….?

HA: Me encantaría que esa respuesta hubiera sido dada (por la Corte), pero en estos momentos es una respuesta ambigua, en el mismo momento en que Sabbatella informaba, notificaba, con un procedimiento muy vistoso a Clarín, que debía desinvertir y que si continuaba con el procedimiento de oficio que se había iniciado por diciembre, al mismo tiempo declaraba, eso no lo he visto por escrito…declaraba que el grupo podría refugiarse en la presentación hecha por un socio minoritario (…) y a partir de ahí introducir una adecuación de oficio, o sea, haber, las cosas son blancas o son negras, una adecuación  de oficio es cuando no corre más la voluntaria, y si es voluntaria no corre más la de oficio, esto es como un te quiero y te amo, ¿no? Y te odio una vez….

YH: Sabbatella ha dicho en un montaje poco regular y en una conferencia que no fue, en las puertas de Clarín..que el Afsca puede interpretar que la presentación del 40% de accionistas minoritarios del grupo tiene validez “los socios que el 5 de diciembre presentaron la voluntad de adecuación…pero no el grupo completo” bien, aquí vamos con Henoch, en la adecuación ¿es el Afsca el que tasa, selecciona y concursa?

HA: Haber, en el año 2010 primero y 2012 después, el Afsca sacó dos resoluciones, que dicen lo siguiente, para todos los medios, una veintena que deben adecuarse a la ley de medios porque sobrepasan sus límites, le fijamos una fecha, hasta el 7 de diciembre de 2012 para adecuarse voluntariamente, de que medios se quieren desprender a qué accionistas, amigos u otros familiares se los quieren dar…etc etc…es lo que hicieron casi todos, y sacó una resolución que también dice, en caso que alguno hasta esa fecha no se hubiera acomodado a esta presentación voluntaria, el Afsca iniciará una adecuación de oficio, o sea, “ante la falta de voluntad lo hacemos nosotros” …entonces, ese “ lo hacemos nosotros”, es de verdad (…) yo voy primero a enumerar tus bienes, a evaluar tus bienes, ver cuales sobran, para ver cuales sobran vamos a sacar primero los de menos valor, porque tengo 12 licencias y me sobran 2, frecuencias abiertas según la ley…no le van a sacar las dos más importantes sino las dos más chicas, eso lo dice la norma (..) después armamos un proceso de licitación a concurso para ver quien los ´puede llenar, los aplicamos y les decimos al titular que transfiera la licencia, o sea, todo este proceso de tasación, pliego y venta se hace sin intervención alguna del titular originario de la licencia, o sea, directamente por el Estado…pero por qué? Porque en principio no habría aceptado un medio adecuarse voluntariamente a la ley….”no quiero ir a la escuela, como los chicos”…

YH: Que batalla va a haber acá..me imagino…

HA: lo que pasa que las circunstancias no se dan exactamente así…porque el grupo Clarín había metido una medida cautelar, esa medida cautelar estuvo vigente hasta esta semana en que la Corte decidió…salvo algunos días, allí (…) días mas días menos, con lo cual una medida cautelar en derecho, normalmente protege al que recibió la medida cautelar y suspende los plazos, con lo cual Clarín va a decir seguramente…”perdón, perdón, yo todavía tengo un año de adecuación para ajustarme al plan porque yo estaba amparado por una medida cautelar!… ya que una medida cautelar es como congelar la foto…entonces si yo congele la foto judicialmente, no puedo poner después la foto en marcha y ver qué pasa, y ver que me cambiaron todos los muebles!” es decir que en principio va  a haber una pelea judicial sobre eso…

YH:¿Hay antecedentes de este tipo que podamos comparar?

HA: Si, si, si…el más importante de todos, en el mundo sucedió por el año 1985 en los EEUU en un tema parecido de radiodifusión y telecomunicaciones, cuando se consideró que el tamaño de MTV la empresa mas importante en aquel entonces del mundo y de EEUU era excesivo, el juez Haroldo Brem ordenó la división de TA&T, que se quedara con parte de sus negocios y que todo lo que era su telefonía local se dividiera en 7 grandes empresas que no tuvieran ninguna relación con él ni ninguna relación entre sí, y así nacieron las grandes empresas de los EEUU, una de ellas vino acá a la Argentina después…(…)… Bell House…

YH: En EEUU digamos, corríjame cualquier cosa, un Medio no puede tener en un mismo estado, un cable, un canal abierto, una radio….

HA: Lo que se ha establecido desde hace muchísimos años, es que (…) el titular de un medio gráfico no puede tener en el mismo lugar en el que difunde principalmente sus ediciones, un medio audiovisual, el Washington Post puede tener un canal de TV en Nueva York, pero no en Washington (…) esa limitación estuvo, después la FCC (Comisión Federal de Comunicaciones)buscó generar una cifra máxima, 40…45%, etc., pero todas las veces que lo hizo llegó a la justicia y la justicia terminó de decir, en procesos relativamente largos, que se había generado un tope a ojito, que no tenía un fundamento racional (…) que no fueron avalados por la justicia de los EEUU por una falta de racionalidad lógica…

YH: ¿Esta ley de Medios, no ha sido un gran marco para legalizar actitudes de un gobierno que ha hecho de muchos periodistas, especialmente del grupo Clarín, pero de mucho periodista independientes en los que me incluyo, un gran enemigo político? Porque bajo este criterio, que siempre sostuve, hace tiempo lo vengo diciendo… no puede haber una buena ley, aunque en principio convengamos que una nueva ley de medios se necesita, era necesario y lo va a seguir siendo…digo…estamos peleando por un ser enfermo que suma más defectos que aptitudes, tal vez la esperanza es decir, bueno salgamos de esto, pero en dos, tres o cuatro años vamos a tener que volver a replantearnos esto y solo una ley puede sustituir otra ley…No sé si lo comparte…

HA: Yo comparto que esta ley, si bien representa un avance respecto a la ley (…) que era un decreto ley de la dictadura, que refleja la atención y la voluntad de muchísimos que desde hace mucho tiempo, en mi caso desde fines del 85 que me incorporé a una pelea por una nueva ley de radiodifusión…también es cierto que el resultado práctico en la redacción de la ley tiene más que ver con saldar viejas deudas con el pasado, yo no digo la pelea que tiene el gobierno, sino lo que dice la ley…la ley está escrita como si estuviéramos viviendo mas o menos entre el 90 y el 95, porque la ley no encuentra un horizonte tecnológico donde está, la radiodifusión por un lado y las telecomunicaciones por el otro que no son ni nombradas, no aparecen, hay detrás alguna prohibición pero no aparecen, sin embargo, desde el 95, los que damos clases ya sobre estas cosas en la facultad, teníamos que incorporar sobre el análisis de los alumnos “El fenómeno de las Convergencias”,  o sea las Plataformas que estaban divididas, antes había una Plataforma para dar televisión, otra Plataforma para dar servicios Celulares, otra para internet, a nadie se le ocurría que por las mismas redes que iba la televisión, alguien podía dar internet y telefonía…huy que barbaridad! Menos que las telefónicas pudieran dar internet y servicios audiovisuales por sus redes y que el celular que era un bichito chiquitito con una pantalla negra y con letras coloradas o verdes, pudiera transmitir imágenes o videos…era un sueño de algunos borrachines de la tecnología, no es cierto? Bueno, todo eso se dio y con creces, aun mas, hoy en día tenemos una conectividad celular a internet que esta probablemente por debajo de lo que la técnica podría llevarla hoy, y sin excesos…estamos retrasados un lustro en materia de telefonía celular, cosa que está haciendo muy bien el actual secretario de comunicaciones, poniendo las cosas en regla, bueno…pero la verdad que ese universo, en el 2009 cuando se sancionó la ley, ya no había que enseñarlo, había que entender cómo se vivía, porque estaba adelantadísimo, bueno, “la ley se redactó con Uniforme de Vieja”, la ley nació vieja, tanto es así que en este momento, toda la televisión (…) incumple plenamente los requisitos que acaba de emitir la Corte, válidas para toda la radiodifusión, los incumple de raíz….

YH: Pero de eso, de lo que usted está planteando ahora no tengo ninguna duda, estoy totalmente de acuerdo, con un uniforme viejo por la relevancia de toda la evolución tecnológica, pero además, y el foco de la pregunta era éste, y siento que no me la ha contestado y yo se que Henoch Aguiar no le saca el cuerpo a las preguntas…es como que esta ley fue sacada por este gobierno como un mecanismo defensivo contra el periodismo y no pensando verdaderamente en una ley…

HA: Haber….en la ley yo debo distinguir para hacer justicia, a dos grupos que la motivaron, hay un grupo enorme de gente, que es aquellos que firmaron los 21 puntos por una ley de radiodifusión democrática que querían gobiernos independientes, una ley de difusión pública objetiva, un sistema de licencias abierto donde todos pudieran participar, esos fueron actores sociales que desde hace mucho tiempo…a muchos los quiero de todo corazón, han luchado por esto (…) eso está bien y la ley los representa…

YH: Es que yo me acuerdo cuando publicamos lo de las 21 firmas (…) doy fe de las personas que me está mencionando…

HA: …todos ellos estaban y allí adentro habría diputados, políticos, etc…. Ahora, “también fue impulsada esta ley por un grupo del gobierno que hasta hace un año antes, tenía un acuerdo con Clarín maravilloso, en donde Clarín le regalaba unas tapas color de rosa donde vivíamos en Dinamarca o en Finlandia, los países de mejor calidad de vida y en donde no había conflictos, o sea que hasta 2008…Clarín era mas oficialista que Página 12…

YH: Y extendió la licencia cuantos años, que a Clarín hoy no se la están reconociendo…

HA: Sí…y sobre todo le dieron la aprobación Cablevisión Multicanal…

YH: Además…además…

HA: Además, que eso es mas plata todavía…eso se los dio Néstor Kirchner, Néstor Kirchner, una semana antes de irse, da un regalo impensado por una persona que administraba tan desmesuradamente los poderes y los favores, tan codiciosos de poder dicho de otra manera…el mismo grupo político, cuando ya estaba instalada la pelea Clarín miente y todas estas cosas del 2008, a fines del 2008 se sentó a negociar…Grupo Clarín y el Gobierno se sentaron a negociar, a ver si hacían entre los dos, de Telecom Argentina, yéndose los italianos y tomando Telecom-Clarín como una pata del Gobierno, entonces, no llegaron a acuerdo y por eso siguieron las luchas…estas negociaciones existieron y se sentaron, los dos dicen la negociación la empezó el otro, el gobierno dice “No… No, esta fue una propuesta de Magneto y los de Magneto, que fue una propuesta del gobierno…” ahora cuando vos te sentás a discutir si es posible armar una unión entre el grupo más grande y la empresa de telecomunicación más grande es que no te está importando mucho el principio de la desconcentración social sino que te está importando la real polityc…si me viene bien lo agarro sea igual o diferente de los principios que sostuve hasta ayer ¿no? Es la idea de Groucho Marx…estos son mis principios, ahora si a usted no les gusta, tengo otros….Para resolverlo con una síntesis…”esto ha sido un proyecto de utilización de los fines…con indeopendencia que esto fuera a favor o en contra de los principios de concentración de los principios de la pluralidad informativa…..

YH: ¿Con que es lo máximo que podría quedarse clarín a partir de este fallo? Me refiero a cable, tv abierta, radios…es la pregunta del mecánicos, del quiosquero, de la gente en la calle…clarín como cualquier medio…

HA: Exactamente…pero vamos a especificarlo en Clarín, para ver cuáles son los cambios y si se adapta justamente a todo lo que dice la ley, debería vender Canal 13 a otro, quizá Cristóbal López que ya empezó a entrar en IDEAS del SUR…no sé, pero debe vendérselo a otro…debe vender Canal 12 de Córdoba a otro, en TV por cable tiene más o menos unos 3.5…a 4 millones de abonados debe vender medio millón a alguien, separar, cortar medio millón de abonados por cable que están hoy en día en Cablevisión y pasárselos a un tercero, que es una operación más o menos de 750 mil millones de dólares y además se quedaría solo con una especie de TN o un TN un poco reformado pero bastante parecido a lo que es ahora, pero debería separarse de Metro, magazine, Volver…TyC…

YH: Pero no podría tener TN y Canal 13, por ejemplo…

HA: TN se transformaría en una señal de cable que le queda…como complemento de la TV por cable con los 3 millones de abonados…(…)…pero cambiarían de titular Canal 13 y todo el resto de las señales que hoy manejan…

YH: Sabbatella actúa como un representante de Afsca, independiente, la Corte ha pedido que por lo menos haya una entidad independiente,  o como un funcionario del Gobierno actual?

HA:…Los entes reguladores en el conjunto del mundo suelen tener, salvo el caso chileno que es muy especial,  suelen tener funcionarios nombrados a instancia del poder ejecutivo, a instancias del tribunal constitucional en el caso francés, a instancias del parlamento bla, bla, bla…ahora lo que importa no es tanto quien lo nombra sino con que cultura de imparcialidad tome las decisiones…por ejemplo si un individuo es nombrado desde un partido o desde un órgano, debería tener la misma sobriedad cuando aplica una norma del organismo que preside, que ya no tiene mas opción partidaria, cuando esa norma aplicada beneficia transitoriamente a una idea política o beneficia a otra….Si Sabbatella fue con bombos y platillos a anunciar, notificación en manolo de la adecuación a Clarin, que la lleve en mano con bombos y platillos y con prensa  a telefónica para decirles que no pueden ser dueños de 9 canales de televisión en Argentina…

YH: …O al Grupo Vila Manzano o a tantos más…

HA: (…) el titular de un ente regulador, que regula a toda la radiodifusión en general y que ya no tiene un rol político sino un rol de regulador de los medios, debe mantener equidistancia y aplicar los mismos criterios para todos los medios que sean los que le simpatizan o los que detestan…

Última pregunta de una de nuestras Oyentes: ¿Por qué rompió Clarín con el gobierno de un día para el otro?

HA: No hay ninguna versión oficial al respecto, tengo la mía propia, pero creo que muchos la comparten….Probablemente se haya dado con Clarín lo mismo que se dio con YPF en su momento…con Repsol, recordemos que Repsol también estaba operando aquí y de golpe y sopetón aceptó un accionista que era un empresario vinculado al gobierno que no aportó capital, pero que aportaba conocimiento de los mercados regulados…o sea aceptaba una accionista nuevo que la verdad es que no aportó sino que empezó a participar de la rentabilidad de YPF a instancias del gobierno….a mi me parece que cuando Kirchner les otorga la aprobación para la fusión Cable Visión Multicanal justo antes de irse en el 2007, se les estaba pidiendo entre comillas, aceptar un Eskenasy, adentro de Clarín, que lo representara a Kirchner, entonces el Grupo Clarín se rehúsa a hacer eso y se declara el conflicto, unos meses después, a fines del 2008 vuelven a negociar Clarín y Gobierno a ver si le dan Telecom, si permiten adueñarse de Telecom argentina, además de Clarín, Cable Visión, Multicanal, todo eso…o sea mucho mas grande de lo que es ahora..

YH: Si lo recuerdo..

HA: …a cambio de que les dejen entrar alguien que no se meta en los negocios, que le permitan entrar en la línea editorial, y de nuevo le dicen que no y se vuelven a agarrar a las piñas….ese es el análisis muy sucinto que me parece la interpretación de todo lo que conozco y de lo que he escuchado, pero me parece que estoy en un 92% sobre la realidad…

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