LAQUINTAPATA-ENTREVISTA a JUAN CARLOS JUAREZ DIRECTOR DEL IPS.-

Editorial- Yayo H- “La notable Ausencia de la Reducción de Gastos Políticos”- LaQuintaPata

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Foto: Noticias Mercedinas.-

18;17HS- JUAN CARLOS JUAREZ DIRECTOR DEL INSTITUTO DE PROMOCIÓN SOCIAL DE LA PCIA. DE BUENOS AIRES.

CONCEPTOS

(…) Hay que empezar a tomar nota debidamente del avance de la tecnología en materia de producción, la semana pasada en uno de los sectores de China se puso en funcionamiento en una empresa a trabajar a 60 robots que reemplazaban a 60 trabajadores… (…)…Entonces ahí hay que trabajar (…) Bill Gate propone que los Robots hagan aportes a la Seguridad Social, que la patronal haga el aporte como si se tratara de un trabajador… hay que pensar en materia fiscal en ese aspecto para poder compensar y equilibrar esos sistemas. Lo que no podemos hacer es creer que la mano del mercado, el sector financiero o sistemas de auto ahorro de los trabajadores va a resolver el sistema por sí solo, en principio porque le voy a dar un dato, si bien nosotros no estamos en el nivel que deseamos (…) los jubilados nacionales tienen una caja de retorno (…) del 70%, en un sistema estatal. En México la tasa de retorno para un sistema de auto ahorro es del 26%. (…)

El IPS-Un Organismo de la Pcia de Bs As-

Hay una convocatoria del Gobierno nacional a unificar los sistemas previsionales, en el caso de la Provincia de Buenos Aires, y del resto de las Provincias, tener un Sistema Previsional propio, es parte de “las facultades No Delegadas de las Provincias a la Nación”, por lo tanto, digo, yo sé que hay un temor de que se pueda transferir el IPS a la Anses, ese resquemor es de muy difícil aplicación porque tendría que reformarse la Constitución de la Pcia de Buenos Aires porque el Instituto tiene rango Constitucional en la Pcia de Buenos Aires, para que eso se pueda llevar a cabo, cuestión que no está en debate, que no está en tratamiento de nadie, por lo menos con los que yo hablo permanentemente, funcionarios del Gobierno de la provincia o Legisladores de la Provincia de Buenos Aires. Lo que sí puede ser materia de debate es… el sistema previsional mediante la modificación de la Ley 9650 que es la Ley de Jubilaciones y pensiones de la Provincia de Buenos Aires, para que ello ocurra tiene que haber mayoría en el ámbito de la Legislatura para quien proponga esa decisión. Hasta este momento en que estoy hablando acá con Usted y me estoy comunicando con sus oyentes no ha ingresado ningún proyecto en ese sentido…

el IPS es un Organismo que paga hasta el 85% Móvil, (dependiendo de) distintas actividades, es un organismo que gasta o invierte en su administración por todo concepto, todo lo que puede significar administrar el IPS, no llega a una inversión superior al 0.7% del total del presupuesto frente a una Anses que invierte un 6 o 7% del total de su presupuesto, y quiero seguir con este tema, cuando existían las AFJP tenían un gasto en la administración de los fondos que depositaban los trabajadores del orden del 15 o del 20%…

Fraudes.-

Y muchas veces nos encontramos con presentación de documentación apócrifas, falseamiento de datos médicos respecto a las invalideces, hay modificación dentro del sistema de la categoría por la cual cobra un jubilado, subiéndolos de categoría y en algunos casos hemos visto una modificación de más del doble del salario del jubilado… hemos descubierto… hay denuncias penales, hay personas procesadas, abogados procesados por esa cuestión…(…) un dato significativo, cuando hay retroactivos muy abultados… ahí, hacemos el seguimiento, comprobamos cada uno de los datos consignados en el expediente y de configurarse alguna acción dolosa, suspendemos el beneficio, hacemos la denuncia penal, obviamente, tratamos que eso no se consuma y que esa práctica por deslealtad de algún empleado también, accionamos y generamos controles permanentemente…

Ganancias, Distorsiones.-

(…) los jueces tienen un sistema donde tienen que cumplir, no por ser un día Juez, ya los van a jubilar como jueces, tienen que tener una cantidad de años y cobrar el 82% móvil, y no tienen por ejemplo el descuento de ganancias como el resto de los jubilados… (…) Con Margarita (Stolbizer) hemos sido impulsores de la universalidad de los descuentos de Ganancias, y que debieran dejar de pagarlo algunos sectores, eso sí… trabajadores (…)

Privilegios.-

(…) lo van a modificar ahora con un proyecto que está entrando en los próximos días a la Legislatura, pero que aclaro… no es porque fueron un día diputados, senador, gobernador o vicegobernador o ministros se pueden jubilar, no, lo que les asigna la Ley esa es que tienen que tener 30 años de aportes y a los 55 años de edad se pueden jubilar, ahora la Ley se va a modificar y va a exigir 35 años de aportes y seguramente va a exigir 60 o 65 años de edad…. También quiero señalarle que nosotros en ese sentido estamos totalmente de acuerdo porque más allá de la incidencia en materia económica que pueda tener el tema es un acto de estricta justicia me parece y de igualdad ante la Ley…

Legislativas pasadas.-

(…) hubo una marcada disputa entre el gobierno que se fue y el actual y que claramente la gente volvió a ratificar al oficialismo como lo hizo en oportunidades anteriores con otros Presidentes, siempre los dos primeros años la sociedad ratifica… (…) la sociedad enfocó su visión en darle el respaldo al actual gobierno y cerrar una etapa en la Argentina…

Boudou-

Amado Boudou como tantos otros deben estar detenidos, deben estar presos y no entendemos porqué todavía no se votó la Ley de prescripción de los bienes que se obtuvieron en tal poder de corrupción, que impulsaron Margarita y Sergio Massa (…)

La Causa.- Una demora importante con un juez que tiene serios cuestionamientos…

DESGRABACIÓN COMPLETA-

YH: ¿Viene de realizar un trabajo, un curso, un estudio en un Centro Interamericano de Seguridad Social?

JCJ: Sí, estuve en la CIESS, un centro al cual la Argentina pertenece y pertenece al resto de los países de Latinoamérica, analizando un tema que es muy contemporáneo, la migración y el desafío a la portabilidad de derecho de la seguridad social, con la globalización y las situaciones cambiantes en el ámbito laboral de un país a otro, no tenemos en toda América un convenio de reciprocidad, de multilateralidad que permita a un trabajador de Argentina que trabajó en México, o en Colombia o en Brasil, pueda al final de su vida laboral resumir todos estos años y poder cobrar un beneficio jubilatorio, por ejemplo, tengo un amigo que es gerente de una empresa de telefonía celular muy importante, fue gerente en Argentina y ahora es gerente en la ciudad de México, entonces, él tiene 18 años de aportes en Argentina y calcula que el día que termine su actividad laboral va a tener 20 más o menos en México, ahora… no tiene la cantidad de años para jubilarse en México ni en Argentina, y no lo puede hacer porque no hay convenio de reciprocidad (únicamente con un convenio se soluciona), pero no solo en materia Previsional sino en materia de Salud, la idea en el Mercosur si la tenemos bastante avanzada, pero el hecho de los migrantes, hay migración por distintos motivos, y la fundamental es por aspectos y formas de trabajo. Los migrantes pueden tener los mismos derechos sindicales que los nacionales del país, que puedan ser parte de la conducción, entonces eso nos llevó a 4 o 5 definiciones que nos parecen centrales, la primera es, “que la Seguridad Social es un derecho Humano”, por lo tanto es imprescriptible, inalienable, e innegociable, la otra cuestión es que la base de la seguridad social tiene que estar dada por dos elementos que son importantísimos; la equidad y la solidaridad, y el tercer elemento es que el piso mínimo, el umbral mínimo de la SS, le tiene que asegurar a las personas una calidad de vida digna. Y estas han sido las cuestiones de discusión, de debate con expositores de primerísima línea, muchos de ellos miembros de la OIT, otros, miembros de NU que trabajan en materia de migración, que lo hacen en la OEA…

YH: ¿Se avanzó?

JCJ: Digamos que trazamos las líneas gruesas…los gobierno de América Latina deberían trabajar fuertemente sobre esta cuestión…

YH: …Hay una gran crisis después del efecto global donde no todos tienen trabajo y se ha profesionalizado, hay crisis empresarias, hay mucho trabajo cuentapropista o independiente y lamentablemente, y las sociedades se multiplican mientras los individuos mueren… entonces tenemos un serio problema aportante cuando los estados no dan más… ¿Cómo soluciona, no Argentina, la Humanidad, este problema que es de una severísima complejidad?

JCJ: Ahí hay varias cuestiones a considerar. (…) Hay que empezar a tomar nota debidamente del avance de la tecnología en materia de producción, la semana pasada en uno de los sectores de China se puso en funcionamiento en una empresa a trabajar a 60 robots que reemplazaban a 60 trabajadores…

YH: es lo que llega, la automatización, tenemos un problema gravísimo con eso…

JCJ: …Entonces ahí hay que trabajar (…) Bill Gate propone que los Robots hagan aportes a la Seguridad Social, que la patronal haga el aporte como si se tratara de un trabajador…

YH: Lo estuve leyendo…

JCJ: Uno trata de interiorizarse de estos temas de manera constante, y también en señalar que los temas de SS hoy, solo pueden funcionar con el aporte de la patronal y del trabajador, hay que pensar en materia fiscal en ese aspecto para poder compensar y equilibrar esos sistemas. Lo que no podemos hacer es creer que la mano del mercado, el sector financiero o sistemas de auto ahorro de los trabajadores va a resolver el sistema por sí solo, en principio porque le voy a dar un dato, si bien nosotros no estamos en el nivel que deseamos (…) los jubilados nacionales tienen una caja de retorno (…) del 70%, en un sistema estatal. En México la tasa de retorno para un sistema de auto ahorro es del 26%. (…) Yo fui el autor de Ley de Fertilidad Asistida en la Provincia de Buenos Aires que fue la primera de América, expuse sobre esa cuestión, y se asombraban el resto de los disertantes y concursantes por el hecho de… ¡que avance! ¿No? Que avance en Argentina que la salud Publica, Las Obras Sociales Sindicales y las Prepagas de tengan que hacer cargo de ese tipo de tratamiento. Nosotros tenemos un sistema más allá de las carencias o las dificultades que hay (…) las distintas agremiaciones tienen su propia obra social, el resto de Latinoamérica tiene una…. Un solo componente en la atención de SS que por lo general está en manos del estado exclusivamente, y que no siempre brinda la calidad en tiempo y forma las prestaciones que solicitan quienes las necesitan… Obviamente que yo seguí durante una semana, en el día a día, seguí los anuncios que termino de hacer el Presidente, son los títulos, habrá que ver la letra chica de cada proyecto…

YH: Debemos aclarar que el IPS es un Organismo de la Pcia de Bs As, independiente de nación, pero, ¿estas decisiones pueden rozarlo de alguna manera? Y me refiero a haberes previsionales…

JCJ: Hay una convocatoria del Gobierno nacional a unificar los sistemas previsionales, en el caso de la Provincia de Buenos Aires, y del resto de las Provincias, tener un Sistema Previsional propio, es parte de “las facultades No Delegadas de las Provincias a la Nación”, por lo tanto, digo, yo sé que hay un temor de que se pueda transferir el IPS a la Anses, ese resquemor es de muy difícil aplicación porque tendría que reformarse la Constitución de la Pcia de Buenos Aires porque el Instituto tiene rango Constitucional en la Pcia de Buenos Aires, para que eso se pueda llevar a cabo, cuestión que no está en debate, que no está en tratamiento de nadie, por lo menos con los que yo hablo permanentemente, funcionarios del Gobierno de la provincia o Legisladores de la Provincia de Buenos Aires. Lo que sí puede ser materia de debate es… el sistema previsional mediante la modificación de la Ley 9650 que es la Ley de Jubilaciones y pensiones de la Provincia de Buenos Aires, para que ello ocurra tiene que haber mayoría en el ámbito de la Legislatura para quien proponga esa decisión. Hasta este momento en que estoy hablando acá con Usted y me estoy comunicando con sus oyentes no ha ingresado ningún proyecto en ese sentido…

YH: Bueno, esperemos que no ocurra tampoco, sé por qué lo digo…

JCJ: …Creo que no tiene ninguna posibilidad un proyecto de ese tipo. Hora, tenemos que ser conscientes que hay que administrar muy bien los sistemas jubilatorios, que hay que ser muy rigurosos al momento de hacer inversiones para que eso signifique una mejora de esos fondos y no cause un perjuicio posteriormente, y hay que trabajar, el IPS es un Organismo que paga hasta el 85% Móvil, (dependiendo de) distintas actividades, es un organismo que gasta o invierte en su administración por todo concepto, todo lo que puede significar administrar el IPS, no llega a una inversión superior al 0.7% del total del presupuesto frente a una Anses que invierte un 6 o 7% del total de su presupuesto, y quiero seguir con este tema, cuando existían las AFJP tenían un gasto en la administración de los fondos que depositaban los trabajadores del orden del 15 o del 20%…

YH: Sí, gestión Cavallo…

JCJ: Exactamente… exactamente. Así que este tema dela Provincia de Buenos Aires no debiera haber ninguna posibilidad de que se modifique el régimen actual, lo que sí, hay que trabajar en Control de Fraude, en una mejor atención, en tiempos mucho más cortos para la resolución de las distintas prestaciones que se solicitan, bueno, eso sí es parte del trabajo que yo como Director Gubernamental de la Oposición hago mis aportes continuamente para que a quienes le toque presidir la Institución pueda ejecutar…

YH: ¿Hay riego de Fraude?

JCJ: Hay fraude, no solo riego, lamentablemente…

YH: A ver, explíqueme un poquito eso, Juárez…

JCJ: Y muchas veces nos encontramos con presentación de documentación apócrifas, falseamiento de datos médicos respecto a las invalideces, hay modificación dentro del sistema de la categoría por la cual cobra un jubilado, subiéndolos de categoría y en algunos casos hemos visto una modificación de más del doble del salario del jubilado… hemos descubierto… hay denuncias penales, hay personas procesadas, abogados procesados por esa cuestión…

YH: Se los puede ubicar fácilmente ¿Cómo se detecta un Fraude de estas características?

JCJ: Yo fui gerente de investigación administrativa del Anses, que es mucho más grande y se elaboran matrices de riesgo, se hacen cruces de datos permanentemente y se toman algunos expedientes al azar y cuando hay retroactivos sobre todo, un dato significativo, cuando hay retroactivos muy abultados… ahí, hacemos el seguimiento, comprobamos cada uno de los datos consignados en el expediente y de configurarse alguna acción dolosa, suspendemos el beneficio, hacemos la denuncia penal, obviamente, tratamos que eso no se consuma y que esa práctica por deslealtad de algún empleado también, accionamos y generamos controles permanentemente…

YH: -¿Qué sucede con las jubilaciones de privilegio en todo el país?

JCJ: En primer lugar quiero señalarle que en el sistema nacional no hay régimen de privilegio, lo que hay son regímenes de selecciones por trabajos penosos, de insalubridad… los mineros, tarea riesgosa, penosa, insalubre, los científicos tienen un régimen especial, los pocos docentes nacionales que quedan, y (…) los jueces tienen un sistema donde tienen que cumplir, no por ser un día Juez, ya los van a jubilar como jueces, tienen que tener una cantidad de años y cobrar el 82% móvil, y no tienen por ejemplo el descuento de ganancias como el resto de los jubilados…

YH: Bueno, ese tema Juárez no es menor, es una gran injusticia…

JCJ: No, no. Con Margarita (Stolbizer) hemos sido impulsores de la universalidad de los descuentos de Ganancias, y que debieran dejar de pagarlo algunos sectores, eso sí… trabajadores (…) yo digo que los trabajadores que están bajo convenio, una expresión filosófica, no deben pagar ganancias. Los trabajadores que no estamos bajo convenio debemos aportar el tributo de Ganancias. Después los trabajadores de la construcción tienen un régimen especial por la tarea que realizan, los choferes de taxis, de colectivos y de camiones tienen un régimen especial…

YH: Ahora, la pregunta apunta Juárez, a aquellos políticos que lejos no es su caso y el de muchísimos políticos que conozco (…) que uno ve que trabajan porque llegan los laburos de ellos (…) me refiero a aquellos que están poco tiempo… conozco casos del senado nacional de alguien que estuvo 48 hs y pudo jubilarse….

JCJ: No, eso se cortó a mediado de los 90…

YH: Ahora no podría ocurrir…

JCJ: No ocurre más, no, no. A ver, el ministro por un día… hubo algunos desatinos de esa naturaleza que fueron eliminados y hubo muchos proyectos que… a mediados de los 90… no existe más. Hay en las provincias algunos regímenes especiales incluida la provincia de Buenos Aires que lo van a modificar ahora con un proyecto que está entrando en los próximos días a la Legislatura, pero que aclaro… no es porque fueron un día diputados, senador, gobernador o vicegobernador o ministros se pueden jubilar, no, lo que les asigna la Ley esa es que tienen que tener 30 años de aportes y a los 55 años de edad se pueden jubilar, ahora la Ley se va a modificar y va a exigir 35 años de aportes y seguramente va a exigir 60 o 65 años de edad…. También quiero señalarle que nosotros en ese sentido estamos totalmente de acuerdo porque más allá de la incidencia en materia económica que pueda tener el tema es un acto de estricta justicia me parece y de igualdad ante la Ley…

YH: Apelo ahora al Político no al Funcionario, ¿qué análisis hace de las elecciones legislativas?

JCJ: Creo que hubo una marcada disputa entre el gobierno que se fue y el actual y que claramente la gente volvió a ratificar al oficialismo como lo hizo en oportunidades anteriores con otros Presidentes, siempre los dos primeros años la sociedad ratifica… el único caso que no fue así pero que verdaderamente fue muy malo, fue el Gobierno de De la Rúa, pero después todos tuvieron ratificación por parte de la sociedad y creo que en el caso de la provincia de Buenos Aires puntualmente hubo esa disputa de blanco o negro y bueno, el resultado fue el que todos conocemos, por ese motivo, mas allá de las propuestas interesantes o no que pudiéramos tener los demás, no fueron tenidas en cuenta por la sociedad porque la sociedad decidió terminar con una etapa, eso está clarísimo.

YH: El futuro político de Stolbizer (…) A Margarita Stolbizer, lo dije antes, lo vuelvo a repetir ahora, no me la imaginé nunca cerca de Sergio Massa… ¿fue un error? ¿Cómo se va hacia adelante tras esta situación?

JCJ: No, está bien… nosotros teníamos una posibilidad, que era volver a repetir la elección de 2015, con un esfuerzo extraordinario y en un año electoral que… en el caso mío yo a Sergio Massa lo conozco desde hace mucho más tiempo, hay una relación personal donde obviamente tengo otro conocimiento de él, pero en el caso de ella hubo un buen trabajo en el ámbito legislativo y hubo coincidencias, trabajaron sobre las coincidencias y no sobre las disidencias, una disidencia que no pusimos en debate fue la ley de Derribo, no pusimos en debate la visión sobre los aspectos de la política de seguridad o alguna ley de seguridad especial (…) trabajamos sobre aspectos que tienen que ver con la transparencia, con las instituciones y con el aspecto social que lo distingue a Massa (…) hacer lo más cercano a lo que nosotros hacemos y opinamos, ahora eso no significa renunciar a nuestras convicciones (…) cada uno continuo con su papel (…) vuelvo a repetir (…) la sociedad enfocó su visión en darle el respaldo al actual gobierno y cerrar una etapa en la Argentina … obviamente que nosotros debimos haber cometido errores, sino no nos hubiese ido como nos fue, pero bueno, acá estamos… También quiero señalar que Margarita tiene una muy buena ponderación sobre el trabajo (…) de María Eugenia Vidal, ahora eso no significa que Margarita esté buscando un trabajo o un cargo… (…) y sé que hay muchas instituciones prestigiosas y Universidades prestigiosas, que quieren contar con el concurso de Margarita en ciertas actividades en todo el país, y fuera de la República Argentina, por lo tanto seguimos en ese camino…

YH: Provincia, Seguridad Social, con María Eugenia Vidal…

JCJ: Estamos bien, se han hecho cosas muy importantes, muy positivas, pero bueno, tenemos en la provincia de Buenos Aires un gran acumulado año tras año durante 18 años, un atraso muy importante que no lo va a resolver la gobernadora en 4 años, pero ha habido una mejora importante en términos como dije al principio que la Seguridad Social son un Derecho Humano y son accesibles para cualquier ciudadano independientemente de lo que piense y vote, que no tenga que andar recurriendo ni a un puntero político ni a un amigo legislador (…) en eso hay un avance lo digo con conocimiento de causa… ¿hace falta mayor inversión? Hace falta mayor inversión…(…) Uno mejora cuando discute por calidad, ahora cuando uno discute para ver quien es menos malo es porque estamos retrocediendo…

YH: Voy con la última, está en todos los portales, a partir del procesamiento a Amado Boudou… D’Elía ha llamado a resistir, y ha dicho que Cristina no puede hacerse la pelotuda…digo ¿ante qué situación estamos?

JCJ: Primero estamos ante la situación de una denuncia que hizo Margarita Stolbizer en la causa Ciccone (…) un dato significativo que parece muchos han olvidado, en segundo lugar (…) Amado Boudou como tantos otros deben estar detenidos, deben estar presos y no entendemos porqué todavía no se votó la Ley de prescripción de los bienes que se obtuvieron en tal poder de corrupción, que impulsaron Margarita y Sergio Massa, y creo que lo más significativo aun es que se siga el debido proceso efectivo porque eso es lo que nos da la garantía a todos, primero que las causas no terminen siendo anuladas por no cumplirse y segundo porque es la garantía para el ciudadano de a pie también…

YH: Mas allá de la demora…

JCJ: Una demora importante con un juez que tiene serios cuestionamientos…

YH: Exactamente…

JCJ: A mí me parece que ha habido jueces que actuaron haciendo lo que tenían que hacer en el momento en que lo tenían que hacer… Mi abuela me decía, cuando la limosna es grande hasta el santo desconfía…. Entonces quiero que siga el proceso y si este señor tiene un proceso normal va a terminar donde tiene que terminar, que es la cárcel…

AUDIO

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ENTREVISTAS LAQUINTA PATA-CARLOS (YAYO) HOURMILOUGUE.-

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EDICIÓN: NICOLAS MITTON-

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