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ENTREVISTA JOSÉ ÁNGEL DI MAURO- Periodista. Director de Semanario Parlamentario. Jefe de la sección Política de Diario Popular-
CONCEPTOS
(Julio De Vido)… Final Abierto, lo titularía (…) lo único seguro es que el martes va a haber dictamen, dos dictámenes, de quienes impulsan el desplazamiento del legislador, y otro del kirchnerismo que propondrá rechazar ese desplazamiento, al día siguiente la idea es convocar a esta reunión, pero, ya lo están poniendo en duda porque evidentemente los números no están todavía, no son tan fáciles de conseguir. Algunos pensaban que iba a ser todo mucho más sencillo, parecen que están tirando números a la ligera y cuando haces un análisis uno por uno (…) no es nada sencillo llegar a los dos tercios, y en este momento está todo indefinido en una situación en la que evidentemente hay muchos en duda, qué es lo que van a hacer… “llamame el lunes y vemos…”. Hoy por hoy, yo te diría que la expulsión de De Vido no sale… hoy a 5 días todavía de la sesión… (…) “estamos en manos de los santiagueños…” (…) hay un Bloque por el Frente Cívico de Santiago, ellos son 6 diputados, habitualmente fueron muy kirchneristas, pero sobre todo son “oficialistas”, entonces el oficialismo espera contar con ellos en ésta situación. En principio se los da como ausentándose en la sesión, cosa que hicieron porque un antecedente clave es lo que pasó hace un año cuando se votó “el allanamiento”, el 23 de junio del año pasado, entonces desde ese momento, muchos dijeron (ahora) lo veo holgadamente por 11 votos que les sobraron, inclusive lograron los 2/3, pero no es lo mismo….(…) “cuando el kirchnerismo se proponía algo, ellos tenían una disciplina de estar ahí, en este caso no alcanza con los oficialistas”, si vos tenes que depender de un Bloque, por ejemplo del Bloque Justicialista, son 17 diputados y es muy difícil que los reúnan a todos, hoy ellos se pronunciaron diciendo que iban a votar a favor de la exclusión de julio De Vido, pero ¿los 17 estarán?
El voto adelantado de la Izquierda-
(…) cuando hicimos el análisis inicial dijimos, no, estos se van a abstener (…)podrían votar a favor de De Vido…(…) Me parece a mí que lo que está tratando es de ganar tiempo (…) pensando que a lo mejor cambia el clima a partir de lo que resulte en las elecciones…
(…) “Lo que nosotros veíamos era que en principio, al gobierno en particular, lo que le interesaba era instalar el tema, no le importaba necesariamente que se desplazara a De Vido. Si no resultaba desplazado “¿Ven?, porque necesitamos más diputados”, esa era la situación, (…) poner la causa de un lado, acá estamos nosotros, acá está el kirchnerismo y quienes los apoyan, pero después en las últimas horas, lo que vemos es que hay una cierta sensación de que “si no sería ésta una muestra de debilidad del Gobierno”…
Preocupación acerca de aquellos que cumplen una función, tienen fueros y están procesados-
Depende… porque muchos recuerdan acá en estos días, que el Presidente asumió procesado… y ahora, y sobre todo en estas circunstancias donde el otro día la Comisión de Asuntos Constitucionales insistía mucho en remarcar la cantidad de procesados que hay en el actual Gobierno, y más que procesados, imputados, y más que imputados, denunciados, porque una de las estrategias del kirchnerismo fue denunciar por cualquier costa a los funcionarios del actual gobierno, esa era la idea y estrategia de “Enchastrarlos y decir, ven que somos todos iguales”,
LAS PASO-
Me parece que el Fastidio da que pensar si tienen sentido las PASO. Tengo sensaciones encontradas, creo que son útiles, si fuera bueno que las utilizaran… Por un lado sería interesante que se aplicara el sistema…(…) por un lado al Gobierno le vendría muy bien tenerlas, a ver si le va mal en agosto, termina siendo una encuesta en realidad, pero por lo que a mí me parecen buenas, es por lo cual los Partidos Chicos dirían que eran malas, la sensación de “Filtro” que representan…(…)
PROYECTOS-LEYES-
(…) de lo que hay en Carpeta., antes de las elecciones, me parece que nada…. “Responsabilidad Penal Empresaria”, eso es lo que querían sacar, pero lo van a reformar en el Senado, no creo que antes de las PASO, pero eso si antes de octubre es lo único que puede llegar a meterse…
-¿Para Cambiemos Massa puede pasar a ser el De Narváez del 2013?
Es el deseo de Cambiemos… No sé si están muy convencidos de poder hacerlo, pero existe la confianza de que sí… Si Cristina hace una muy buena elección, exista el temor creciente y en octubre sufran una merma en sus votos…
-Cristina con el 30, 32% en la provincia-
(…) si ese es el techo… compran…. (…) Firman ahí…
DESGRABACIÓN COMPLETA-
18;24 HS:
YH: Comisión de Asuntos Constitucionales, pasó a cuarto intermedio ¿qué sucedió, que va a suceder? tema Julio De Vido…
JDM: (Julio De Vido)… Final Abierto, lo titularía (…) lo único seguro es que el martes va a haber dictamen, dos dictámenes, de quienes impulsan el desplazamiento del legislador, y otro del kirchnerismo que propondrá rechazar ese desplazamiento, al día siguiente la idea es convocar a esta reunión, pero, ya lo están poniendo en duda porque evidentemente los números no están todavía, no son tan fáciles de conseguir. Algunos pensaban que iba a ser todo mucho más sencillo, parecen que están tirando números a la ligera y cuando haces un análisis uno por uno (…) no es nada sencillo llegar a los dos tercios, y en este momento está todo indefinido en una situación en la que evidentemente hay muchos en duda, qué es lo que van a hacer… “llamame el lunes y vemos…”. Hoy por hoy, yo te diría que la expulsión de De Vido no sale… hoy a 5 días todavía de la sesión… a lo mejor si los números no están se posterga para una semana más, para salir de este receso legislativo y ver si logran reunirlo, y un legislador del oficialismo nos decía “estamos en manos de los santiagueños…” (…) hay un Bloque por el Frente Cívico de Santiago, ellos son 6 diputados, habitualmente fueron muy kirchneristas, pero sobre todo son “oficialistas”, entonces el oficialismo espera contar con ellos en ésta situación. En principio se los da como ausentándose en la sesión, cosa que hicieron porque un antecedente clave es lo que pasó hace un año cuando se votó “el allanamiento”, el 23 de junio del año pasado, entonces desde ese momento, muchos dijeron (ahora) lo veo holgadamente por 11 votos que les sobraron, inclusive lograron los 2/3, pero no es lo mismo….
YH: No, no para nada, además de las dificultades políticas, hay otro peso político existencial, es (…) un diputado con “la” historia trascendente de los últimos años, ante unas elecciones como las PASO, para Pre-candidatos y donde el nombre de Cristina Fernández de Kirchner también pesa, digamos, es uno de sus hombres, y fue el hombre emblemático de tantos años que manejo poder y que manejo dinero…
JDM: Claro, tal cual, y aparte hace un año era otra la situación, (…) no estábamos en época electoral, así que muchos de los que se ausentaron esa vez porque muchos votaron así, ausentándose… entonces cuando haces un análisis de los que se ausentaron decís, evidentemente no necesariamente van a faltar en esta oportunidad, entonces se ajustan muchos los números y tienen más probabilidades de faltar los que el Gobierno espera que… estarían a favor de la exclusión que los del otro lado, porque vos ya sabes que “cuando el kirchnerismo se proponía algo, ellos tenían una disciplina de estar ahí, en este caso no alcanza con los oficialistas”, si vos tenes que depender de un Bloque, por ejemplo del Bloque Justicialista, son 17 diputados y es muy difícil que los reúnan a todos, hoy ellos se pronunciaron diciendo que iban a votar a favor de la exclusión de julio De Vido, pero ¿los 17 estarán?
YH: Claro… y lo que extraña también y a muchísima gente (…) es el voto adelantado de la Izquierda, con posiciones que van en contra, 3, y por la abstención, 1… estamos hablando de la izquierda, la misma que está en Campaña, son lógicas temperamentales por ahí, o de estrategias, pero que en la gente de la calle no cierra…
JDM: Claro, para nosotros también, cuando hicimos el análisis inicial dijimos, no, estos se van a abstener (…) nos guiábamos por lo que dijeron en la reunión de Comisión del miércoles pasado donde hablaron los de la Izquierda, y se pronunciaron diciendo que consideraban todo esto una farsa (…) que no se iban a prestar a esta situación ¿Qué habilitaba esto?, ¿que iban a oponer, que iban a votar en contra?, ¿que se iban a abstener?, daban cierta duda pero después hay una explicación que dan algunos; primero que “no resolvieron todavía”, pero después de los discursos que dieron, surge que “ellos temen que una mayoría circunstancial, por un episodio que tuvieron en Mendoza con algún legislador de ellos, terminen excluyéndolos, y no querían estar en esas circunstancias. Con ese antecedente podrían votar a favor de De Vido…
YH: lo notable también José, el avance de De Vido en esto, fijate las declaraciones de hace horas “pidió que le hagan juicio por Jurado, lo hizo en un escrito que presentó ante la Justicia Federal, hoy”. Dice que es para garantizar un proceso justo sin presiones políticas, o sea, la cintura y la habilidad política no la pierde…
JDM: Y tiene unos abogados…. Me parece a mí que lo que está tratando es de ganar tiempo (…) pensando que a lo mejor cambia el clima a partir de lo que resulte en las elecciones…
YH: ¿Y esto se puede volver a reinstalar en algún momento, o ya De Vido queda instalado en su banca?
JDM: (…) si fracasa esto, ya está… pueden volver a intentarlo, pero me parece que tendría que ser en otras circunstancias cuando ya sobrevenga una condena en todo caso, o algo así… esto va a suceder en el transcurso de los próximos tiempos, va a haber una condena seguramente por la causa de Once, eso va a venir más temprano que tarde, entonces se podrá reflotar la cuestión, en todo caso, ahí le pedirán el desafuero. (…) “Lo que nosotros veíamos era que en principio, al gobierno en particular, lo que le interesaba era instalar el tema, no le importaba necesariamente que se desplazara a De Vido. Si no resultaba desplazado “¿Ven?, porque necesitamos más diputados”, esa era la situación, (…) poner la causa de un lado, acá estamos nosotros, acá está el kirchnerismo y quienes los apoyan, pero después en las últimas horas, lo que vemos es que hay una cierta sensación de que “si no sería ésta una muestra de debilidad del Gobierno”…
YH: Es que lo estaba leyendo de esa manera, es muy endeble como estrategia funcional en un Gobierno que avanza hacia unas PASO, donde (en estas elecciones), la gente no está satisfecha, solo beneficia a tres provincias, en el resto no se necesitan las PASO, digo, acaso como la mejor encuesta, como un analista dijo, para Octubre… No me cierra como estrategia fortalecida de ese lado. (…) José, ¿es una real preocupación en los legisladores, y te pregunto por ambas Cámaras?… ¿se refleja una preocupación acerca de aquellos que cumplen una función, tienen fueros y están procesados? Aunque sabemos que la CN dice que tiene que haber un fallo de la Justicia… pero el hecho de ser procesados ¿Preocupa o no los preocupa?
JDM: Depende… porque muchos recuerdan acá en estos días, que el Presidente asumió procesado… y ahora, y sobre todo en estas circunstancias donde el otro día la Comisión de Asuntos Constitucionales insistía mucho en remarcar la cantidad de procesados que hay en el actual Gobierno, y más que procesados, imputados, y más que imputados, denunciados, porque una de las estrategias del kirchnerismo fue denunciar por cualquier costa a los funcionarios del actual gobierno, esa era la idea y estrategia de “Enchastrarlos y decir, ven que somos todos iguales”, uno de los kirchneristas que habló fue Rodolfo Tailhade, enumeró la cantidad de diputados que según él, estarían en la misma circunstancia que De Vido… alcanzados de alguna u otra manera con imputaciones. Alguno se enojó, le grito en ese momento que estaba equiparándolos a todos… (Tailhade) salió con que había un Durand Cornejo que tenía una denuncia en Salta, juntaron denuncias, me parece que se quiere dejar claro del otro lado que…
YH: Parece un Concurso ¿no?
JDM: … Claro… tiende a mezclarlos a todos, de enlodarlos, y del otro lado (del Oficialismo), tratan de aclarar que bueno… hay casos y casos…
LAS PASO-
YH: Ahora, José, que difícil es tratar de analizar o de tener una concepción Política y Ética a partir de lo que estas informando, y estamos evaluando al aire ¿no?… porque ¿Cómo creer ya no en el político, como creer en la INSTITUCIÓN POLÍTICA de aquí en adelante si lo que nos está sucediendo a los argentinos es Esto, digo, que difícil seguir… el otro día conversaba con alguien, y hoy por teléfono también, que me preguntaban “¿Vas ir a votar?”… “Tengo que ir a votar, es obligatorio en Argentina”. “Yo no tengo ganas” era la respuesta. Es Grave… Nos está dañando a todos… ¿como ves esto?
JDM: Sí, (y eso) que no está pasando lo que pasó hace dos años con la espiral de elecciones, votamos 5 o 6 veces, el Calendario Electoral fue muy nutrido, esta vez son legislativas, no se vota tanto (…) en estas circunstancias claramente, me parece que el Fastidio da que pensar si tienen sentido las PASO. Tengo sensaciones encontradas, creo que son útiles, si fuera bueno que las utilizaran… Por un lado sería interesante que se aplicara el sistema… porque yo ya escribí una nota sobre el tema, recordando que…
YH: La tengo acá, “Desde el gobierno ya adelantaron que pasadas las elecciones buscarán eliminar las PASO” (…) digo, que vuelta le está dando José, porque es interesante, claro “Ahora las dejo, con 24 mil millones de pesos más allá del disgusto o del descontento o del escepticismo de la gente, porque me estas conviniendo como gobierno, tanteo esto en agosto y antes de octubre si puedo las elimino (a las PASO), Porque (ahora), necesito el número para eliminarlas antes de octubre”.
JDM: Claro… mencionaba que la verdad que por un lado al Gobierno le vendría muy bien tenerlas, a ver si le va mal en agosto, termina siendo una encuesta en realidad, pero por lo que a mí me parecen buenas, es por lo cual los Partidos Chicos dirían que eran malas, la sensación de “Filtro” que representan…(…) y si tenemos en cuenta que ahora hay una Ley que tiene que haber Debate en las elecciones Presidenciales, me pregunto, si se hubiera hecho en las elecciones pasadas, sería con 11 candidatos por ejemplo a Presidenciales, sino hay un filtro de las PASO, sería un aquelarre, y hay elecciones donde se han presentado hasta 16 candidatos presidenciales, o sea que me parece que un filtro tenes que establecer, acá se enojan los Partidos Chicos claramente (…) lo que pasó con UNEN en su momento fue muy interesante acá en capital, una competencia bastante buena, pero es verdad que también son costosas…
YH: ¿Que está sucediendo con Laspina en Santa Fe con respecto a Boasso, va por afuera?
JDM: Va por afuera y puede llegar a afectar bastante, la verdad es que ahí no se entiende tampoco por qué no lo usaron, si hubiera participado Boasso en las internas, el propio Macri lo llamó para que se bajara. Boasso es un Concejal radical de bastante prestigio que tiene su voto, por eso puede llegar a afectar a Cambiemos, realmente, y en ese caso, un 25% en una interna podría llegar a arañar… se podría haber metido dentro de la lista, y desde ahí producir el desplazamiento de, en este caso, de Laspina… que va segundo y podría llegar a terminar cuarto… cuarto igual, se supone que entra, (…) podrían haber hecho lo mismo que hicieron en Córdoba con el Radicalismo (…) porque eso habilita la Ley, que no establece que se aplique necesariamente el sistema D’Hont, sino que los Partidos, los Frentes participantes de una Interna resuelvan en el momento que esquema van a hacer después para armar la Lista… entonces podrían haber hecho algún sistema, “el que gana, gana, y el que pierde va a partir del 4to lugar”, una cosa así… la cuestión es que de esta manera provocan que Boasso, no va a afecta la lista pero si le va a sacar votos a Cambiemos…y ahí no hay tutía…
PROYECTOS-LEYES-
YH: El año pasado el Congreso laburó y muchísimo, este año esta frenado por las elecciones, de los proyectos que hay, que ves que pueda salir…
JDM: Ufff… Presupuesto… ¿antes de las elecciones?…. No sé… (…) Presupuesto va a salir después de Octubre, las cosas que salieron este año, fueron, “electro dependientes”, “Patria Potestad ante violencia de Género”, “ART”, #Excarcelaciones”, “Cuidados Parentales”…
YH: Y PyMES… pero si hablas con las PyMES hoy te dicen, “si no me cambian las medidas con la Ley no hacemos nada”…
JDM: Claro… de lo que hay en Carpeta., antes de las elecciones, me parece que nada…. “Responsabilidad Penal Empresaria”, eso es lo que querían sacar, pero lo van a reformar en el Senado, no creo que antes de las PASO, pero eso si antes de octubre es lo único que puede llegar a meterse… después lo demás, no hay interés, lo que si hay son muchas sesiones comparado con otros años, pero lo que está haciendo el gobierno… el oficialismo en ese sentido lo que hace es compensar un poco la falta de leyes, por ejemplo mandando al Jefe de Gabinete a dar los informes una vez por mes (…) han estado abiertos los recintos….
YH: La última, crees realmente que para Cambiemos Massa puede pasar a ser el De Narváez del 2013?
JDM: Es el deseo. Es es el deseo de Cambiemos… No sé si están muy convencidos de poder hacerlo, pero existe la confianza de que sí… Si Cristina hace una muy buena elección, exista el temor creciente y en octubre sufran una merma en sus votos…
YH: ¿Y se cree dentro del Congreso que Cristina va nomas con el 30, 32% en la provincia?
JDM: Si, si, si… pero si ese es el techo… compran….
YH: ya está…
JDM: Ya está… firman ahí….
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