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18;17 HS.–Germán García Técnico Superior en Industria Alimentaria. Licenciado en Ciencias Biológicas y Dr. en Ciencias Biológicas. Investigador Asistente CONICET- Galicia Sustentable- Fondo Para la Conservación Ambiental- 7° Edición.-Biodiversidad y Conservación de Aves-
Germán García
CONCEPTOS
(…) es una gaviota parecida ( a la Cocinera), pero totalmente contrastante en términos de tendencia poblacional, y ese es uno de los problemas porque la gente se la confunde mucho, porque es una gaviota…pero en realidad una gaviota tiene millones de individuos en la población y la gaviota de Olrog o Cangrejera, tiene aproximadamente 7 mil parejas reproductivas en lagos…(…)
(…)… reproduce en el sur de Buenos Aires y sur de Patagonia, y después hace una migración hasta el sur de Brasil. Está en San Clemente, ahí en Punta Rasa, acá en Mar Chiquita provincia de Buenos Aires es un sitio importante de reaprovisionamiento invernal, (…)
(…) se alimenta de cangrejos, que es una gran diferencia que tiene con la Cocinera ¿no?… entonces va visitando lugares que hay cangrejales para alimentarse, y lo que se vio acá en Mar Chiquita es que parte de la población, tiene una dieta un poco menos especializada y se asocia a pescadores, entonces se alimenta de descartes que los pescadores generan…en esa interacción que tiene con los pescadores a veces se queda enganchada con los filamentos o los anzuelos y ahí es donde viene el problema de conservación …(…)
(…) lo que generan es una garopila, ellos comen y queda en dos estómagos, digamos y hay una parte que lo que genera es un regurgitado… donde regurgitan todo lo que no es digerible, la esquela de los cangrejos, las pinzas digamos, algunos huesos de algunos peces que no pueden ser digeridos, entonces uno analiza eso, o por medio de otras técnicas más moleculares… analiza lo que está comiendo y ahí es donde se encontró que la especie está comiendo también peces, y cuando uno ve los peces que comen son peces que no son capturados por ellas, uno sabe que nos los puede capturar por cuestiones morfológicas y ahí es donde encontramos la interacción con los pescadores y muchas veces es descarte que ellos tiran…. O sea, limpian, cuando filetean corvinas , pejerrey, lo que estén pescando, y se alimentan de eso…(…) y muchas veces terminan con una extremidad mutilada, porque se engancha la tanza y la tanza empieza a secar la extremidad, ya sea una pata o un ala, y termina mutilado el individuo…(…)
(…) el proyecto está planteado de forma interdisciplinaria, también trabajando con antropólogos, con sociólogos, y un poco lo que se… hay como un objetivo final, que es poder implementar en la laguna, en la reserva, unos colectores de monofilamentos y anzuelos, ahora el tema es como llegamos a eso, a poner los colectores y que no sufran constantemente actos de vandalismos, o que los pescadores se acostumbren (…)
(…) ahí viene otro desafío nuestro que es ver qué hacemos con “eso”, porque no tenemos ganas de transportar el problema a un basural, donde se enganchen otras especies más generalistas, como un chimango o una gaviota cocinera, sino que viene todo un desafío de trabajar con el reciclaje o que utilidad darle a ese descarte para no volver a dejarlo en el ambiente, y también dentro del proyecto está presupuestado toda una cuestión de algunas jornadas muralísticas donde se va a trabajar un poco más todo lo que es la educación ambiental , cartelería y un poco de todo eso, trabajar con las escuelas también de la zona… (…)
(…) cuando uno pone GPSs o algún otro aparato en un pájaro para hacer un seguimiento en un ave marina, y después mapeas eso, y está totalmente correlacionado con el mapeo de las lanchas o de los barcos, o sea que están los dos buscando lo mismo…o sea el barco está buscando lo mismo que la gaviota entonces si o si interaccionan, y muchas veces las embarcaciones actúan de facilitadores, como también se genera mucho descarte, o sea lo que llega a puerto es una cosa, pero todo lo que la embarcación tira en el mar es otra…(…)
(…)… hay mucha interacción con la pesca esa de palangre, esa pesca que tiran tipo espineles con anzuelos, entonces las aves se tiran, ya quieren agarrar la carnada… cuando van bajando el espinel el ave trata de agarrar la carnada y se queda enganchada a veces, y el espinel sigue bajando y el ave se ahoga…pero hay mucha interacción ahí con lo que son albatros y petreles, con las aves más pelágicas, ese es un problema más grande… (…)
(FOCA) Como que se subsidiaron los 5 ejes más importantes que hay, o de impacto más fuerte, en conservación de las aves… (…)
(…) de a poco uno va trabajando estos temas y hay como una transición también en los pensamientos y en el accionar, me parece que es un poco eso y creo que es muy importante cuando uno trabaja estas cuestiones también hacer todo una cuestión de transferencia y de divulgación científica, de vinculación con la sociedad…(…)
(…) que sean como un programa los colectores de mono filamentos y un compromiso entre todos….o sea los vecinos, los visitantes, el municipio, la recolección, tratar de ver si podemos implementar esto dentro de la reserva… en muchas reservas, en EEUU, en Nueva Zelanda se usan estos colectores, porque todo lo que es mono filamento es uno de los contaminantes más grandes que hay en el mar y en todo lo que son los bichos marinos, son predadores topes, lo que quiere decir que en esa pirámide están arriba y entonces cuando desaparecen… o dentro de una trama trófica, cuando se saca un predador tope, hay toda una modificación hacia abajo…(…)
DESGRABACIÓN
YH: Ha presentado y ha sido uno de los concursante ganadores en Galicia Sustentable, biodiversidad, Fondo para la Conservación Ambiental, en argentina, del Proyecto: “El rol de las comunidades locales en la conservación de especies amenazadas: la Gaviota de Olrog como caso de estudio”.
¿Dónde estás?
GG: En la playa, en Chapadmalal…la realidad es esa…
YH: Sana envidia…en enero voy a andar por ahí, (…) pero uno es más de San clemente a Mar de Ajó…una cosa más tranqui…
GG: Bien, bien, bien…
YH: Proyecto: “El rol de las comunidades locales en la conservación de especies amenazadas: la Gaviota de Olrog como caso de estudio”… pero antes que nada, de desarrollar la entrevista quiero aclarar que no se trata de la Gaviota Cocinera que ha producido tanta polémica en Chubut, porque está lastimando a las ballenas…
GG: Exacto…es una gaviota parecida ( a la Cocinera), pero totalmente contrastante en términos de tendencia poblacional, y ese es uno de los problemas porque la gente se la confunde mucho, porque es una gaviota…pero en realidad una gaviota tiene millones de individuos en la población y la gaviota de Olrog o Cangrejera, tiene aproximadamente 7 mil parejas reproductivas en lagos…
YH: Ah, pero es muy poco, no soy especialista en el tema pero me parece muy poco…
GG: Si… si, muy pocos…
YH: Cuales son las zonas que habita, mar Chiquita por ejemplo, y que más…hasta San Clemente…
GG: Mar Chiquita sí, sí.. Si, llega digamos de Patagonia, hasta el sur de Brasil… reproduce en el sur de Buenos Aires y sur de Patagonia, y después hace una migración hasta el sur de Brasil. Está en San Clemente, ahí en Punta Rasa, acá en Mar Chiquita provincia de Buenos Aires es un sitio importante de reaprovisionamiento invernal, y después vuelve e desplazarse hacia el sur para reproducir…
YH: Puede ser que se haya visto o tenga algún lugar por Uruguay, unas Colonias también?
GG: Si, no Colonias reproductivas sino digamos Posaderos para descansar y para comer…
YH: es buena la diferencia que estas marcando…
GG: Eso una especie que digamos (…) se alimenta de cangrejos, que es una gran diferencia que tiene con la Cocinera ¿no?… entonces va visitando lugares que hay cangrejales para alimentarse, y lo que se vio acá en Mar Chiquita es que parte de la población, tiene una dieta un poco menos especializada y se asocia a pescadores, entonces se alimenta de descartes que los pescadores generan…en esa interacción que tiene con los pescadores a veces se queda enganchada con los filamentos o los anzuelos y ahí es donde viene el problema de conservación …
YH: está dentro del listado “cercana a la amenaza”, he leído además tu laburo, muy buen trabajo, lo he leído porque obviamente me lo han entregado, lo hacen siempre, y en unos de los aspectos estas marcando que esta especie puede tener un espectro trófico, o sea, estamos hablando, corregime, de un proceso en que la energía es transferida a todo el ecosistema mediante una serie de pasos, pero básicamente es comer o ser comido ¿no?…que otra cosa come, aparte de cangrejos…
GG:…Uno cuando analiza la dieta de la especie… estos bichos lo que generan es una garopila, ellos comen y queda en dos estómagos, digamos y hay una parte que lo que genera es un regurgitado… donde regurgitan todo lo que no es digerible, la esquela de los cangrejos, las pinzas digamos, algunos huesos de algunos peces que no pueden ser digeridos, entonces uno analiza eso, o por medio de otras técnicas más moleculares… analiza lo que está comiendo y ahí es donde se encontró que la especie está comiendo también peces, y cuando uno ve los peces que comen son peces que no son capturados por ellas, uno sabe que nos los puede capturar por cuestiones morfológicas y ahí es donde encontramos la interacción con los pescadores y muchas veces es descarte que ellos tiran…. O sea, limpian, cuando filetean corvinas, pejerrey, lo que estén pescando, y se alimentan de eso…(…) y muchas veces terminan con una extremidad mutilada, porque se engancha la tanza y la tanza empieza a secar la extremidad, ya sea una pata o un ala, y termina mutilado el individuo…
YH: Ahora, el proyecto está planteando… o está predispuesto a estudiar, lo leo textualmente; “la percepción social de la comunidad de pescadores de la reserva”… ¿cómo se consigue esto? Que me parece que es lo más difícil, en principio por ahí estudiarla no es tan complicado de hecho lo estás haciendo, pero como se convence a la sociedad, a la gente, a los pescadores de la necesidad de cuidar las aves?
GG: Si, bueno, por ahí… ese es el desafío de todo esto, el proyecto está planteado de forma interdisciplinaria, también trabajando con antropólogos, con sociólogos, y un poco lo que se… hay como un objetivo final, que es poder implementar en la laguna, en la reserva, unos colectores de monofilamentos y anzuelos, ahora el tema es como llegamos a eso, a poner los colectores y que no sufran constantemente actos de vandalismos, o que los pescadores se acostumbren ¿no? A tirar ahí, entonces es donde se plantea hacer un estudio de percepción social a través de encuestas, de entrevistas abiertas con los pescadores que viven ahí o que visitan la albufera para pescar, y ver de qué manera poder llevar a cabo el proyecto este, creo que es como cuando en la plaza empezaron a poner cestos y la gente se comenzó a acostumbrar a tirar cosas en un cesto… vamos a tratar de instalar unos cestos especiales para que ellos descarten “eso”, y ahí viene otro desafío nuestro que es ver qué hacemos con “eso”, porque no tenemos ganas de transportar el problema a un basural, donde se enganchen otras especies más generalistas, como un chimango o una gaviota cocinera, sino que viene todo un desafío de trabajar con el reciclaje o que utilidad darle a ese descarte para no volver a dejarlo en el ambiente, y también dentro del proyecto está presupuestado toda una cuestión de algunas jornadas muralísticas donde se va a trabajar un poco más todo lo que es la educación ambiental , cartelería y un poco de todo eso, trabajar con las escuelas también de la zona…
YH: ¿Hay una diferencia importante en la época estival que van por ahí más pescadores ocasionales con lo que es el pescador que permanece ahí todo el invierno?
GG: Sí…por ahí lo que pasa es que justo… en verano, la especie se desplaza hacia el sur…igual quedan los individuos juveniles, los que tienen un año o dos, siguen quedando y esos por ahí tienen un poco más de problemas… los adultos, como están reproduciendo no están en el área, pero igualmente Mar Chiquita es un área donde se pesca mucho todo el año, ¿sí?… en algún momento se pesca más lenguado, en algún momento más corvina, en algún momento pejerrey, o sea que siempre hay mucha pesca, vacaciones de invierno también, que es donde hay mucha gaviota…
YH: además es un lugar bellísimo, muy visitado, cada vez más visitado…
GG: Si, si, así que es un poco ver cómo podemos trabajar esto con los pescadores, con la comunidad… los pescadores estos de los que estamos hablando son pescadores deportivos, recreacionales, no es una pesca de subsistencia, que por ahí es un poco más complejo trabajar en aspecto de conservación cuando el pescador es artesanal de subsistencia… (…)
YH: Y cuando hablamos por ejemplo de la pesca de embarque, cuando ves que vienen los barcos de Mar del Plata o de San Clemente que son típicamente anaranjados en algún caso, que tiran las redes y ves las gaviotas volando detrás para alimentarse… ellos dicen que sienten amenazadas la pesca y sus redes, ¿estamos hablando también de la gaviota Olrog o en ese caso nos e trata de esta gaviota?
GG: No, ahí… mira, con las pesquerías hay una interacción constante con las aves… cuando uno pone GPSs o algún otro aparato en un pájaro para hacer un seguimiento en un ave marina, y después mapeas eso, y está totalmente correlacionado con el mapeo de las lanchas o de los barcos, o sea que están los dos buscando lo mismo…o sea el barco está buscando lo mismo que la gaviota entonces si o si interaccionan, y muchas veces las embarcaciones actúan de facilitadores, como también se genera mucho descarte, o sea lo que llega a puerto es una cosa, pero todo lo que la embarcación tira en el mar es otra…
YH: Es verdad y lo vemos en las orillas al otro día…
GG: Claro!… y las aves se asocian para pescar eso…y según qué tipo de pesca interaccionan más o menos… hay mucha interacción con la pesca esa de palangre, esa pesca que tiran tipo espineles con anzuelos, entonces las aves se tiran, ya quieren agarrar la carnada… cuando van bajando el espinel el ave trata de agarrar la carnada y se queda enganchada a veces, y el espinel sigue bajando y el ave se ahoga…pero hay mucha interacción ahí con lo que son albatros y petreles, con las aves más pelágicas, ese es un problema más grande… las lanchitas … hay mucha asociación pero no hay tanta interacción digamos negativa, para las aves… con las lanchas amarillas las típicas lanchas que uno ve acá en costa pescando variada…
YH: Bueno, estamos luchando contra la modificación de los hábitats, como bien planteas con especies exóticas invasoras a veces, no sé si es el caso de la gaviota de Olrog , pasa en otros lugares, la contaminación…
GG: Otro de los proyectos subsidiados por Galicia tenía que ver con esto…
YH: Claro…
GG: Como que se subsidiaron los 5 ejes más importantes que hay, o de impacto más fuerte, en conservación de las aves…
YH: El tema es si la sociedad es consciente o si recién comienza a prestar importancia… uno va a la costa y todavía ve, aun en periodos y esto es para citar solo un ejemplo, donde no corresponde…la extracción de almejas, pero lo ves en plena playa, desesperada la gente juntando almejas cuando vos sabes que hay que permitir que se reproduzcan todavía, creo que tenemos que tener un mensaje y un prudente cuidado con todo esto…
GG: Sí. Si, si… yo creo que de a poco, de a poco uno va trabajando estos temas y hay como una transición también en los pensamientos y en el accionar, me parece que es un poco eso y creo que es muy importante cuando uno trabaja estas cuestiones también hacer todo una cuestión de transferencia y de divulgación científica, de vinculación con la sociedad…
YH: de acuerdo..
GG: porque uno se puede quedar trabajando solo en aspectos de conservación (…) y decimos cual es la amenaza y quedamos ahí, o uno puede ir más allá y hacer un trabajo más importante en el territorio y realmente transformar algo… un poquito, acá lo que buscamos es por lo menos que en ese lugar, en ese sitio, si tratamos de implementar esto… que sea como un programa los colectores de mono filamentos y un compromiso entre todos….o sea los vecinos, los visitantes, el municipio, la recolección, tratar de ver si podemos implementar esto dentro de la reserva , en muchas reservas, en EEUU, en Nueva Zelanda se usan estos colectores, porque todo lo que s mono filamento es uno de los contaminantes más grandes que hay en el mar y en todo lo que son los bichos marinos, son predadores topes, lo que quiere decir que en esa pirámide están arriba y entonces cuando desaparecen o dentro de una trama trófica, cuando se saca un predador tope, hay toda una modificación hacia abajo…
YH: Correcto, correcto, Germán, el audio y la desgrabación como corresponde te vana allegar mañana o pasado, vas a tener ahí nuestro Sitio además, esto subido a las redes a partir del lunes como corresponde y toda la gente que te ha escuchado, tomate la libertad de enviarnos el material que quieras para seguir difundiéndolo durante todo el año y el tiempo que sea necesario, por favor…
GG: bueno… buenísimo, muchas gracias…
AUDIO
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18;37 HS EVA GIBERTI.-
Psicóloga, psicoanalista, asistente social, profesora universitaria argentina. Se licenció en la Universidad de Buenos Aires. Ha trabajado durante toda su vida, profesionalmente en el desarrollo y la ayuda, en el crecimiento social de temas sobre la mujer y los Estudios de Género, es decir campos interdisciplinarios centrados en el estudio académico-científico de diversos temas relacionados al género como categoría central.Fue la creadora y fundadora de la primera Escuela para Padres de Argentina en el año 1957. Fue una institución privada que en el año 1962 se incorporó en el ámbito de la Facultad de Medicina (dependía del Decanato) y dictaba sus cursos en el Hospital de Niños. Estableció otras sedes en distintas provincias. El Libro «Escuela para Padres» (tres volúmenes) publicó 30 ediciones. Persistió de este modo hasta 1973, fecha en la cual por razones políticas (persecución de Eva Giberti) debió ser clausurada.Ha integrado el «Consejo de los Derechos del Niño, Niña y Adolescencia de la Ciudad de Buenos Aires», desde su creación hasta el año 2006.
Ex Docente de la Universidad de Buenos Aires (UBA) en la Especialización de Posgrado en Violencia Familiar.
Docente de Cátedra de Postgrado en la Especialización en Psicología Forense en la Universidad de Ciencias Sociales y Empresariales (UCES).
Es miembro honorario de la «Asociación Argentina de Bioética».
Es coordinadora del «Área de Adopción» y del «Foro de Adopción» en la Asociación de Psicólogos de Buenos Aires y fue asesora del «Registro Único de Adopción de la ciudad de Buenos Aires».
Relatora oficial en Congresos y Conferencias nacionales e internacionales.
Eva Giberti en (1976) Fue codirectora de la «Maestría en Ciencias de la Familia» de la Universidad Nacional de General San Martín.
Fue docente de la cátedra «Ética y Deontología profesional» de la Universidad de Ciencias Empresariales y Sociales (UCES).
En 1972, fue relatora oficial en la «IXº Convención Internacional de Pediatría», en Santo Domingo, dando un curso sobre Psicopatologías de la niñez; y un seminario sobre «Prevención y Asistencia Psicológica en la Niñez».
Giberti fue invitada por el «Ministerio de Educación de Bolivia», dónde dictó un curso para técnicos terciarios dedicados a niños y adolescentes asilados o en correccional. Fue invitada por la Universidad de Bolivia (Santa Cruz de la Sierra – Facultad de Psicología) para crear Escuela para Padres en la región. Esta tarea se llevó a cabo desde 1975 hasta 1980.
Entre 1985 y 1989, fue miembro del Consejo Asesor del Programa «Mujer y Desarrollo», de la Subsecretaría de Desarrollo Humano y Familia de la Nación.
De 1993 a 1999, fue consultora para UNICEF Argentina y vicepresidenta de la Comisión Permanente por la vida de los niños de América Latina y el Caribe.
Desde 1997, es Asesora del «Foro por los derechos de las mujeres» y es miembro del «Consejo de Presidencia de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos».
Ha sido en 1999 «perito de parte» por Abuelas de Plaza de Mayo en varias causas contra represores del Estado, sobre daño psíquico de los niños nacidos en centros clandestinos de detención, víctimas de tortura en el propio vientre de sus madres.
Ex Presidenta ad-honorem del Consejo Consultivo del Registro Único de Aspirantes a Guarda Con Fines Adoptivos (DNRUA).
Es Coordinadora del Programa Las Víctimas Contra Las Violencias, que depende del Ministerio de Justicia y Derechos Humanos de La Nación.
Es Presidenta del Consejo Consultivo del Registro Único de Aspirantes a Guarda con Fines Adoptivos, que depende del Ministerio de Justicia y Derechos Humamos de La Nación.
Es Dra. honoris causa por la Universidad Nacional de Rosario, otorgado en 2006.
Es Dra. honoris causa por la Universidad Autónoma Nacional de Entre Ríos. UADER, otorgado en 2010.
Participación como panelista experta en el 57 periodo de sesiones de la Comisión Jurídica y Social de la Mujer (CSW) del Ecosoc de Naciones Unidad en la Ciudad de Nueva York, año 2013. El eje de la exposición fue la difusión de las tareas que desarrolla el Programa Las Víctimas Contra Las Violencias.
Expositora en el Plenario de Comisiones de Justicia y Asuntos Penales, de la Mujer, de Trabajo y Previsión Social y de Presupuesto de la Cámara de Senadores de la Nación Argentina, respecto a los proyectos de Ley presentados por el Dr. Aníbal Fernández: “Penalización del Cliente de Trata de Personas con Fines Sexuales” y de “Protección contra la Violencia Familiar”.
Conferencia inaugural: “Femicidios, antes y después” en el Congreso Internacional de Violencia contra las mujeres. Dirección Provincial de la Mujer, Córdoba 2013
Oradora en la Clausura del Taller Sobre Violencia Contra Las Mujeres/ Femicidio/Feminicidio, organizado por la Comunidad de Estados Latinoamericanos y Caribeños (CELAC) y la Unión Europea (UE) en el año 2013
Es «Ciudadana Ilustre de la Ciudad de Buenos Aires», con entrega del diploma y de la medalla participando el Ministro de Educación de la Nación, el 29 de agosto 2003.
Es colaboradora del periódico Página/12.
En 2016 recibió el Premio Konex de Platino en la disciplina Estudios de Género en la Argentina.
ENTREVISTA 18;40.
CONCEPTOS
(…) El Programa se llama Las Victimas contra Las Violencias….en plural, y no es casual, no es casual porque trabajamos con víctimas de violencia familiar, con niños y niñas víctimas de abuso, con víctimas de delitos contra la integridad sexual, con víctimas de chicos que son acosados por Medios de Comunicación, mejor dicho en los Medios, el grooming famoso, entonces por eso usamos el plural en lugar de la violencia, sino LAS…(…)
(…) no podemos tener más gente contratada de la que tenemos porque no tenemos presupuesto (…) y realmente el mundo de las violencias y de las víctimas se incrementa cada vez más y nosotros precisamos poner gente en la calle, “nosotros trabajamos en terreno”, entonces vamos a buscar a las víctimas allí donde las víctimas están, no somos solamente un número de teléfono, y entonces el cambio es que no disponemos de todo el personal que desearíamos (…)
(…) le doy la primicia… (…)un plan Nacional contra el Abuso Sexual contra Niños y Niñas, que se llama “Abuso Sexual infantil”, que en realidad no debería llamarse Abuso sexual Infantil, pero bueno… es lo que entra rápidamente como mensaje en la comunidad, y se lanza un Programa a Nivel Nacional, (mañana 19-11-16) de manera que será posible que nos llamen desde Tartagal, de bahía Blanca, desde Tierra del Fuego (…)
(la Violencia) se ha agudizado, por ejemplo, nosotros tenemos una especie de amperímetro donde podemos evaluar concretamente… nosotros estamos trabajando desde hace 10 años, o sea, que la violencia en lo familiar, llamado familiar-doméstica, una cosa era lo que veíamos en 2006, 2007, y otra cosa es por ejemplo la crueldad de la violencia masculina sobre las mujeres, es impresionante como se ha potenciado, es decir, no solamente que se han incrementado y puesto en superficie los Femicidios, sino (…) el tipo de violencia además, sobre los niños y las niñas, realmente esto es algo que llama la atención y que nosotros podemos medirlo sencillamente porque tenemos las estadísticas y el tipo de informe que yo recibo todos los días… lo que leo en el día de hoy no tiene nada que ver con un señor que le pegó un manotón a su mujer o que le pegó una paliza… y por ejemplo le fracturó un brazo, esos “eran” los temas graves, lo que vemos ahora es que a la víctima la tenemos que atender en el hospital, o la llevamos nosotros mismos al hospital, las cortan, las queman, es decir … hay un incremento de la violencia que tiene en este sentido, en cuanto a la crueldad del sujeto violento…(…)
(…)Yo no sé si la Democracia nos ha hecho perder esto, en todo caso sería la mala aplicación de la democracia y la no aplicación de las legislaciones, pero sobre todo la falta de presupuesto para los temas que tienen que ver con educación… por tomar un ejemplo con el cual empezaste ¿no?…y por otro lado, hay un tipo de globalización en cuanto a la convivencia, que ha contribuido y mucho en romper los niveles de jerarquía con los que siempre nos hemos movido, y entonces acá parecería que entre comillas, “semos todos iguales”, y entonces parece que la familia también es una república democrática, y no es cierto, la familia es un ámbito donde hay jerarquías (…)
(…)lo que pasa es que aumenta la diversidad… lo que permite es entender que siempre hubo muchas formas de familia, lo que pasa es que trataron de enseñarnos que la buena forma de familia era la familia tradicional, mientras que en los hechos convivíamos con tipos de familias absolutamente distintos, pero nos repetíamos que la familia era la célula de la sociedad hasta que vinieron los sociólogos y tiraron por tierra este planteo (…)
(…)La Justicia anda muy mal, por lo menos en nuestras experiencias, yo no sé en las experiencias de otros profesionales, pero por lo menos en la nuestra, que tenemos que trabajar con víctimas que ni pinchan ni cortan, dentro del ámbito de la justicia estamos tratando de ver que se legisle de alguna manera para que la víctima pueda formar parte en las causas y tomar su lugar en las declaraciones, cosa que actualmente no pasa, o pasa muy poco, en la justicia hay que hacer un reajuste, que, por otra parte no es que lo diga yo, que es desde un modesto lugar de persona que viene trabajando de hace años… sino que es algo que ya es Vox Populi (…)
(…) es que hay legislaciones que son efectivas y no se aplican, por ejemplo La ley de Educación Sexual, es una Ley excelente, y está absolutamente sumergida y sin presupuesto… (…)
(…) la parte académica es la que en realidad se transforma en el brazo intelectual del feminismo, los Estudios de Género… pero después el feminismo es militancia, es militancia en lo que se refiere a los derechos de las mujeres y por empezar los DDHH, el Feminismo ha sido una gran contribución histórica, y además es el efecto y el resultado de una lucha continua y permanente y tenemos que seguir sobre todo trabajando con lo que serían las mujeres que están más alejadas, más desinformadas, afortunadamente, las marchas ultimas que se han hecho, han permitido convocar a gente, e ilustrar a muchos personas y a muchos hombres (…)
(Acerca de Incesto paterno-filial)… (…) me asombra… porque no es habitual cuando a una la convocan… (…)Lo fundamental es empezar a hablar, hablar y poner en superficie y hacer visibles temas que estaban ominosamente silenciados, que en realidad no eran temas de conversación… quienes desde hace muchos años que hacemos clínicas y que hacemos psicoanálisis, estamos de vuelta ya de la gente que recién a los 50 años se atreve a contarnos algo en el secreto del consultorio, algo que le pasó a los 10 años, a los 8 años, esto en relación con el Incesto Paterno Filial, entonces, bueno, afortunadamente ponemos esto en superficie cada vez más, y te voy a dar un dato que es significativo, el libro Incesto Paterno Filial es un libro que se vende habitualmente en librerías, pues mi editor me ha dicho que en determinadas provincias, los libreros no lo quieren tener a la vista porque parece que les molesta… ¿a quién?… a los abogados…(…)
(Acerca de Adopción Siglo XXI) (…)La guarda puesta es la que busca aquella persona que se va a una provincia y se viene con el chiquito, con la excusa de que habló con la madre de origen y que la madre de origen entonces fue al juzgado, de por medio hay mucho dinero por supuesto, que no cobra la madre … cobra el abogado que está en el trámite, para poner en contacto a esa madre de origen con la familia que llega de Buenos Aires a Misiones, concretamente, donde este fenómeno sigue insistiendo y desbarrancando las adopciones, entonces la señora se viene con la criatura con un arreglo con el abogado… a la madre de la criatura, la madre de origen la han arreglado con regalarle 4 chapas para el rancho, por ejemplo, y en oportunidades los jueces también facilitan esto, porque dicen, bueno, ya que esta la pareja acá y hace 15 días que está esperando, en lugar de estar 4 ó5 años que es lo que habitualmente pasa, entonces se vuelven con la criatura bajo el brazo… eso es una Guarda Puesta…es decir la gente que se saltea la intervención del estado para hacer un estudio de esos padres para ver si están en condiciones o no, un estudio psicológico, un estudio socio ambiental, para ver si están en condiciones realmente para hacerse cargo de la criatura…(…)
(…) … la desigualdad… que convierte a una cantidad de criaturas en parias desde que nacen, porque ya sabemos que no van a tener computadora, que no van a tener jueguitos de la play, y ya sabemos que además van a tener que sobrevivir en situaciones de hambre y de hambruna en general… esto es lo que me desespera, lo que me parece que todavía es una deuda monumental que tenemos quienes trabajamos y quienes luchamos… no alcanza, no alcanza… sirve, pero sirve un poco, y entonces lo que más me preocupa es el tema de la desigualdad social que empieza desde la cuna, por no decir desde el vientre de la mujer embarazada…(…)
DESGRABACIÓN COMPLETA
YH: ¿Qué cambios ha tenido desde diciembre de 2015 el Programa Víctimas contra las Violencia, que coordinas desde el Ministerio de Justicia y Derechos Humanos, en caso que haya tenido alguno…has tenido que realizar cambios de importancia?
EG: El primero, es que voy a permitirme corregir el nombre…
YH: Por favor…
EG: El Programa se llama Las Victimas contra Las Violencias….en plural, y no es casual, no es casual porque trabajamos con víctimas de violencia familiar, con niños y niñas víctimas de abuso, con víctimas de delitos contra la integridad sexual, con víctimas de chicos que son acosados por Medios de Comunicación, mejor dicho en los Medios, el grooming famoso, entonces por eso usamos el plural en lugar de la violencia, sino LAS…. Por eso siempre ajusto y pido (…) que me lo tenga en cuanta, eso es todo…
YH: Por supuesto… Programas Victimas contra Las Violencias…
EG: Claro…claro…
YH: Bien, bien… es muy buena la aclaración y tiene su sentido… y su significado…
EG: En cuanto a si hubo cambios…en principio, en primer lugar, la nueva gestión asumió el programa tal como el programa venía funcionando y no hubo realmente cambios, recién a mediados de este año aparecieron algunos cambios en lo que significa la cantidad de gente que necesitamos, (…) no podemos tener más gente contratada de la que tenemos porque no tenemos presupuesto (…) y realmente el mundo de las violencias y de las víctimas se incrementa cada vez más y nosotros precisamos poner gente en la calle, “nosotros trabajamos en terreno”, entonces vamos a buscar a las víctimas allí donde las víctimas están, no somos solamente un número de teléfono, y entonces el cambio es que no disponemos de todo el personal que desearíamos… pero entonces es que ahora… se lanza a partir de mañana, y le doy la primicia…
YH: por favor…
EG: Porque realmente esto es una novedad, un plan Nacional contra el Abuso Sexual contra Niños y Niñas, que se llama “Abuso Sexual infantil”, que en realidad no debería llamarse Abuso sexual Infantil, pero bueno… es lo que entra rápidamente como mensaje en la comunidad, y se lanza un Programa a Nivel Nacional, de manera que será posible que nos llamen desde Tartagal, de bahía Blanca, desde Tierra del Fuego, para esto…
YH: Bien…bien…
EG: Se lo digo, porque para esto… empieza mañana (19-11-16), todavía no hay ni siquiera el número de teléfono difundido…
YH: Correcto, correcto…Giberti… ¿Que ha sucedido en las últimas décadas, para que hoy vivamos tanta desintegración social desde algunas familias, y sobre todo con tanta violencia….habrá, imagino, una multiplicidad de factores, pero según tu experiencia, permitime vosearte, tutearte…¿dónde comenzamos con esto… en la dictadura, antes? Porque a riesgo de equivocarme, parece haberse agudizado y lo acentúo, no es que comenzó…agudizado… en los últimos años… ¿estoy equivocado?
EG: No, no, efectivamente, se ha agudizado, por ejemplo, nosotros tenemos una especie de amperímetro donde podemos evaluar concretamente… nosotros estamos trabajando desde hace 10 años, o sea, que la violencia en lo familiar, llamado familiar-doméstica, una cosa era lo que veíamos en 2006, 2007, y otra cosa es por ejemplo la crueldad de la violencia masculina sobre las mujeres, es impresionante como se ha potenciado, es decir, no solamente que se han incrementado y puesto en superficie los Femicidios, sino , antes de Femicidios, el tipo de violencia además, sobre los niños y las niñas, realmente esto es algo que llama la atención y que nosotros podemos medirlo sencillamente porque tenemos las estadísticas y el tipo de informe que yo recibo todos los días… lo que leo en el día de hoy no tienen nada que ver con un señor que le pegó un manotón a su mujer o que le pegó una paliza… y por ejemplo le fracturó un brazo, esos “eran” los temas graves, lo que vemos ahora es que a la víctima la tenemos que atender en el hospital, o la llevamos nosotros mismos al hospital, las cortan las queman, es decir … hay un incremento de la violencia que tiene en este sentido, en cuanto a la crueldad del sujeto violento… eso además no necesito decirlos porque está a la vista, situaciones de violencias desparramadas en cualquier nivel, desde subir al subterráneo o subir a un colectivo hasta un roce en la calle entre un auto y otro, se desata un relato salvaje ¿no?…
YH: Es verdad, es verdad…ahora, la democracia bienvenida sea, hemos luchado por mantenerla y así va a seguir siendo, sin embargo nos ha privado de tres elementos fundamentales, educación, trabajo y consecuentemente ascenso social… ¿estás de acuerdo con esto?
EG: Yo no sé si la Democracia nos ha hechos perder esto, en todo caso sería la mala aplicación de la democracia y la no aplicación de las legislaciones, pero sobre todo la falta de presupuesto para los temas que tienen que ver con educación… por tomar un ejemplo con el cual empezaste ¿no?…y por otro lado, hay un tipo de globalización en cuanto a la convivencia, que ha contribuido y mucho en romper los niveles de jerarquía con los que siempre nos hemos movido, y entonces acá parecería que entre comillas, “semos todos iguales”, y entonces parece que la familia también es una república democrática, y no es cierto, la familia es un ámbito donde hay jerarquías, y hay niveles donde hay obligaciones, responsabilidades, lo digo porque esto también tiene que ver con esta pregunta que me estás haciendo…y bueno, tiene que ver con una especie de desafuero, de todo lo que es tomar distancia del otro, conocer otro en el otro, pero además reconocer quien está colocado en ese lugar…
YH: Correcto… y ya que tomamos el tema de la familia… hay una construcción familiar ha cambiado, Familia nuclear, ahora tenemos familia Extendida, Monoparental, Homoparental, Familia Ensamblada… Familias de Hecho… ¿estos cambios han generado mayor violencia, o no pasa por cada tema que nos preocupa hoy?
EG: No, no creo que esto genere más violencia, lo que pasa es que aumenta la diversidad… lo que permite es entender que siempre hubo muchas formas de familia, lo que pasa es que trataron de enseñarnos que la buena forma de familia era la familia tradicional, mientras que en los hechos convivíamos con tipos de familias absolutamente distintos, pero nos repetíamos que la familia era la célula de la sociedad hasta que vinieron los sociólogos y tiraron por tierra este planteo…
YH: Y…Eva Giberti… Y la justicia, ¿acompaña, o está en falta?
EG: La Justicia anda muy mal, por lo menos en nuestras experiencias, yo no sé en las experiencias de otros profesionales, pero por lo menos en la nuestra, que tenemos que trabajar con víctimas que ni pinchan ni cortan, dentro del ámbito de la justicia estamos tratando de ver que se legisle de alguna manera para que la víctima pueda formar parte en las causas y tomar su lugar en las declaraciones, cosa que actualmente no pasa, o pasa muy poco, en la justicia hay que hacer un reajuste , que, por otra parte no es que lo diga yo, que es desde un modesto lugar de persona que viene trabajando de hace años… sino que es algo que ya es Vox Populi, que han hecho los otros días, lo he visto en TV, una encuesta en las calles, preguntándole a la gente (…) y el 95% de la población encuestada en la calle contestó “no creo en la justicia”… se da cuenta la gravedad de esto ¿no?
YH: Lo sé, estoy en el tema por eso lo preguntaba puntualmente… ¿Y la política? Legislar, Conseguir leyes demandó largos y extensos procesos… ¿está en mora? Además es cierto que frente al poder no hay garantías…palabras suyas…
EG: …Sí, es cierto… es que hay legislaciones que son efectivas y no se aplican, por ejemplo La ley de Educación Sexual, es una Ley excelente, y está absolutamente sumergida y sin presupuesto… entonces hay legislaciones que podrían funcionar muy bien, y no tienen presupuesto, y sin presupuesto no vamos a ninguna parte…
YH: Muy claro…pregunta difícil la que viene, voy a ver como la articulo…feminismo… ha ayudado a la realidad de la mujer, o con el debido respeto por cada opinión ¿debemos tomarlo hoy, como un enfoque aislado de la mujer y la realidad familiar/social, casi extremo en sus demandas o no es así? La pregunta surge, porque fue el feminismo tras el voto del siglo XX y el Movimiento de Liberación de las Mujeres de la década del 70, propuso examinar la historia hasta ese momento, pasa más por lo académico, ¿Cómo estamos hoy con este tema?
EG: Bueno… la parte académica es la que en realidad se transforma en el brazo intelectual del feminismo, los Estudios de Género… pero después el feminismo es militancia, es militancia e lo que se refiere a los derechos de las mujeres y por empezar los DDHH, el Feminismo ha sido una gran contribución histórica, y además es el efecto y el resultado de una lucha continua y permanente y tenemos que seguir sobre todo trabajando con lo que serían las mujeres que están más alejadas, más desinformadas, afortunadamente, las marchas ultimas que se han hecho, han permitido convocar a gente, e ilustrar a muchos personas y a muchos hombres (…) que no tenían ni idea, que decían “no, porque el feminismo es odiar a los hombres”… y no tiene nada que ver con eso…
YH: no es eso… no…
EG: Y por cierto es todo lo contrario… los incorporamos para que nos ayuden y trabajen junto con nosotros… ¿no?
YH: Voy con las ultimas… Incesto paterno-filial– ….Una de tus obras que aborda el tema desde la psicoanalítica de género, y desde criterios jurídicos, estas cuestionando allí la legislación que convierte al incesto en un abuso sexual agravado por vínculo, en lugar de registrarlo como un delito autónomo incriminable…
EG: Así es…
YH: Te he leído también para…
EG: (Risas) Ya veo! Y me asombra… porque no es habitual cuando a una la convocan…
YH: No, son 20 años de aire con LaQuintaPata… tomamos los temas con la mayor seriedad una vez que convocamos a alguien, además siento una profunda admiración por toda tu labor profesional… ´¿cómo se corrige esto, digo, porque a veces no son suficientes las campañas, a veces hay desinformación…¿Qué se le dice a la mama de la familia? ¿Qué se le dice a una hermana? ¿Cómo se maneja esta contingencia?
EG: Lo fundamental es empezar a hablar, hablar y poner en superficie y hacer visibles temas que estaban ominosamente silenciados, que en realidad no eran temas de conversación… quienes desde hace muchos años que hacemos clínicas y que hacemos psicoanálisis, estamos de vuelta ya de la gente que recién a los 50 años se atreve a contarnos algo en el secreto del consultorio, algo que le pasó a los 10 años, a los 8 años, esto en relación con el Incesto Paterno Filial, entonces, bueno, afortunadamente ponemos esto en superficie cada vez más, y te voy a dar un dato que es significativo, el libro Incesto paterno Filial es un libro que se vende habitualmente en librerías, pues mi editor me ha dicho que en determinadas provincias, los libreros no lo quieren tener a la vista porque parece que les molesta… ¿a quién?… a los abogados…
YH: que loco lo que me estás diciendo!
EG: Eso me lo dijo mi editor, y me dijo Eva, no lo puedo creer pero te lo voy a contar para que estés informada, los abogados, no voy a decir de qué provincia, pero de un par de provincias tirando hacia el norte dijeron que no lo quieren tener muy a la vista porque dicen que los abogados se fastidiaron…
YH: Bueno, ahora les va a llegar esto que anunciaste hace un ratito, lo que podemos llamar como Un Plan Federal, va a llegar a esas provincias también y vana atener que esmerarse en la lectura y el interés de ciertas problemáticas que por ahí no comprenden desde lo cultural…o desde el machismo, que no deja de ser cultural…
EG: Si, desde el machismo o de pensar que el Incesto es un derecho del padre sobre la hija, y que se llame como se llamare no interesa, el asunto es que el padre tiene el derecho sobre la hija-niña…
YH: Voy con la última, ahora sí… Adopción Siglo XXI… ¿Qué son las guardas puestas? ¿A qué llamas Guardas Puestas?
EG: Las Guardas Puestas son unas Guardas que en realidad son peligrosas, porque lo que busca es saltearse la presencia del estado en la regulación de la personalidad de las personas que adoptan…lo voy a traducir…
YH: a ver…
EG: … La guarda puesta es la que busca aquella persona que se va a una provincia y se viene con el chiquito, con la excusa de que habló con la madre de origen y que la madre de origen entonces fue al juzgado, de por medio hay mucho dinero por supuesto, que no cobra la madre … cobra el abogado que está en el trámite, para poner en contacto a esa madre de origen con la familia que llega de Buenos Aires a Misiones, concretamente, donde este fenómeno sigue insistiendo y desbarrancando las adopciones, entonces la señora se viene con la criatura con un arreglo con el abogado… a la madre de la criatura, la madre de origen la han arreglado con regalarle 4 chapas para el rancho, por ejemplo, y en oportunidades los jueces también facilitan esto, porque dicen, bueno, ya que esta la pareja acá y hace 15 días que está esperando, en lugar de estar 4 ó5 años que es lo que habitualmente pasa, entonces se vuelven con la criatura bajo el brazo… eso es una Guarda Puesta…es decir la gente que se saltea la intervención del estado para hacer un estudio de esos padres para ver si están en condiciones o no, un estudio psicológico, un estudio socio ambiental, para ver si están en condiciones realmente para hacerse cargo de la criatura…
YH: Hasta donde llega, estoy pensando, la desigualdad social en Argentina…
EG: Ah, es notable, es un capítulo aparte…
YH: Fijate los dos extremos que me estas mencionando a partir de lo que uno considera desigualdad claramente…
EG: Claramente es desigualdad, bien somos una democracia joven, como se dice, lo que pasa es que a veces una pierde la paciencia…
YH: Dejame una reflexión en voz alta… lo que más te preocupa de la Argentina y la violencia de hoy…
EG: Básicamente este tema, la desigualdad… que convierte a una cantidad de criaturas en parias desde que nacen, porque ya sabemos que no van a tener computadora, que no van a tener jueguitos de la play, y ya sabemos que además van a tener que sobrevivir en situaciones de hambre y de hambruna en general… esto es lo que me desespera, lo que me parece que todavía es una deuda monumental que tenemos quienes trabajamos y quienes luchamos… no alcanza, no alcanza… sirve, pero sirve un poco, y entonces lo que más me preocupa es el tema de la desigualdad social que empieza desde la cuna, por no decir desde el vientre de la mujer embarazada…
YH: Eva Giberti, somos La Quinta Pata, acá estamos para lo que necesites, por favor…
EG: Muchísimas gracias por el llamado…
YH: Un beso inmenso…
EG: Un beso…chau…
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