ENTREVISTAS LAQUINTAPATA.-YAYO H- SANTIAGO BILINKIS-

18:07 HS:

“Los extremos que no se tocan” YAYO H.-LAQUINTAPATA.

 

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18:33 HS

SANTIAGO BILINKIS

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CONCEPTOS

este mundo cambia rápido y no tiene piedad con los nostálgicos (…) yo creo que somos muy afortunados, no existe mejor momento para vivir que este de los millones y millones humanos que han existido desde la edad de piedra, nos tocó el mejor momento de todos”

 

En diálogo con La Quinta Pata Bilinkis habló sobre el Shock del futuro y analizó no sólo el proceso de cambio que se está dando en el mundo con los nuevos cambios sino también cómo se encuadra la Argentina en esta vorágine. Al respecto dijo que “Argentina no está muy diferente que el resto del mundo… Vos tuviste una primera Revolución Industrial que la conocimos, tuviste una Segunda Revolución Industrial relacionada con las redes que también en buena medida nos la perdimos ¿no? No tuvimos un rol protagónico, pero en esta tercera Revolución que estamos viviendo todavía está todo el mundo relativamente en pañales, te diría que es por un tema cultural y de afinidad…Estados Unidos marcha un poco a la cabeza pero hay muchos países chicos que por tener una visión oportuna, por tener más capacidad de cambiar rápido, de repente se ubican a la vanguardia en ciertos temas. Como puede ser Finlandia en Educación, como puede ser España en todo lo que tiene que ver con Ciudadanía Digital, entonces estamos atrasados como la gran mayoría del mundo pero a la vez tenemos la oportunidad bastante única de ubicarnos a la vanguardia si tenemos la visión para hacerlo.” (…)Si uno piensa cuáles son las áreas en las que van a pasar las cosas más fascinantes en los próximos 20 años, definitivamente no va a ser en la abogacía, en la contabilidad, en las carreras que están en este momento y todavía hoy e igual que siempre en los chicos que hoy ingresan a la Universidad, y lo más curioso es que los chicos que están ingresando a la Universidad en este momento son chicos nacidos en 1999, los ‘Millennials’y los ‘Millennials’ eligen las mismas carreras de siempre y es esa enorme desconexión entre el cambio, el avance y lo que nosotros hacemos en nuestras elecciones individuales que es lo que más impacta ¿no?

Se refirió también a la Ley  de Moore y sostuvo que “Lo que Gordon Moore descubrió y proclamó como la “Ley de Moore”, que a esta altura es bastante célebre, es que las computadoras avanzan de una manera diferente al resto de las tecnologías (…) Si tenés una computadora de hace diez años y la cambias por una nueva o un teléfono celular de hace diez años y lo cambias por uno nuevo, la diferencia es abismal, no tiene equivalencia. Eso hace que pasen otras cosas que antes no pasaban, y aplicarlas al ritmo de caída de precios que tienen los productos electrónicos (…) Las computadoras ya no están siendo usadas para el uso que le damos la mayoría de nosotros (…) Hay una desconexión por lo menos para el uso que nosotros les damos entre el potencial que las computadoras tienen y  el uso cotidiano, pero hay gente sacándoles provecho a estas cosas, y usándolas para aplicaciones muchísimo más interesantes (…)”

Respecto al proceso de reemplazo laboral humano analizó que “El proceso de reemplazo de trabajo humano por máquinas no es algo nuevo, si vos pensás hubo una época donde la gran mayoría de la población trabajaba en el campo produciendo alimentos porque la productividad era tan baja que si no tenías a prácticamente… toda la población comprometida en la producción de alimentos,  no alcanzaba la comida para todos, después con el avance de maquinarias cosechadoras, sembradoras, fertilizantes, mejora genética de la semilla(…) Ahora estamos comenzado a desarrollar inteligencias artificiales capaces de reemplazar el trabajo intelectual, el trabajo de oficina,  y de alguna manera nos enfrentamos a un escenario donde ya no tenemos mucho más de donde migrar, porque una vez que dejamos de usar el cuerpo y empezamos a usar las manos y después dejamos de usar las manos y pasamos a usar la cabeza, si hoy las computadoras reemplazan el trabajo que requiere cabeza no queda mucho refugio a donde migrar. Yo creo que el reducto más importante de la actividad humana es la creatividad, no es que no crea que las computadoras nunca vayan a ser creativas pero creo que están muy lejos, y creo que es el área más interesante para focalizarnos (…) Lo que si yo creo es que en un mundo que cambia rápido,   aferrarse al piso cuando te están tironeando hacia adelante es medio suicida, si uno está ubicado en el mundo en una posición muy nostálgica ,ahí la verdad que te concedo que estás en problemas, este mundo cambia rápido y no tiene piedad con los nostálgicos (…) yo creo que somos muy afortunados, no existe mejor momento para vivir que este de los millones y millones humanos que han existido desde la edad de piedra, nos tocó el mejor momento de todos

Por último finalizó diciendo que todo esto “Requiere un cambio de identidad muy profundo, porque si hoy vos agarrás a cualquier persona y le preguntas quién es, después de decirte su nombre te va a decir de qué trabaja, hoy nos define nuestro trabajo, en un mundo donde el trabajo pase a un segundo plano, si pensamos que el trabajo es la única manera de acceder a dignidad, la destrucción de trabajo es condenar a la humanidad a la indignidad, pero no tiene por qué ser así, si te quedas atado a ese modelo que el único acceso a la dignidad es el trabajo y los bienes son el trabajo, estamos en problemas, si somos capaces de flexibilizar nuestra cabeza y pensar que el sueldo ya no tiene que ser una contrapartida necesariamente del trabajo, sino de la generación de riqueza hayas intervenido vos o no, en que esa riqueza se genere de repente, lo que parecía un escenario apocalíptico tal vez se convierte en la mejor historia de la humanidad “

DESGRABACIÓN.

YH: El shock del futuro ¿lo estamos atravesando? ¿Comienza (también) en Argentina? Si uno procede a la lectura del libro que recibí, que es tan rico en información (…) Alvin Toffler a quien hemos estudiado en la universidad, llamó “shock del futuro” a lo que estamos pasando, el stress desesperanzador  que genera en las personas cuando se ven enfrentadas a cambios demasiados rápidos. ¿Estamos en esa etapa?

SB: Yo creo que definitivamente sí. Ahora lo más curioso del libro de Alvin Toffler es que el escribió el Shock del futuro, y describió reproduciendo esta sensación, como vos también recién reproducías, respecto del mundo… cuando él escribió el libro en 1965, un mundo donde para comunicarse con otro la única forma era enviarle una carta que tardaba semanas en llegar, que si querías hacer una llamada internacional tenías que pedirla tres horas antes a la operadora, no existía ni el fax, entonces cuesta mucho entender hoy… qué habrá sido lo que vio Alvin Toffler en ese momento para que se le ocurra este concepto y para sentir que en ese momento la sociedad estaba en shock. La verdad, comparado al mundo de hoy, el mundo de 1965 parecía absurdamente lento, pero también me atrevo a decir que comparado con el de hoy, el mundo dentro de 20 años va a ser tanto o más acelerado, que nos va a provocar la misma sensación. En realidad mi libro dentro de 10 años se va a preguntar por qué aplique el concepto al año 2016, cuando en realidad todavía venía todo lento….

YH: Pero tiene más de una explicación, el libro lo dice y quien te escucha y te conoce también. Hay una parte muy clara, “el futuro que no fue”, la llegada de la Revolución Industrial que planteas como un ejemplo…  vamos a fines del siglo XIX, el comienzo del XX, la aceleración del avance tecnológico que comenzó a hacer pensar por primera vez en un futuro diferente. Antes no había idea de futuro, parecía que todo duraba indefinidamente… El tema es…¿En Argentina esto lo hemos aprovechado?

SB: Mirá Argentina no está muy diferente que el resto del mundo… Vos tuviste una primera Revolución Industrial que la conocimos, tuviste una Segunda Revolución Industrial relacionada con las redes que también en buena medida nos la perdimos ¿no? No tuvimos un rol protagónico, pero en esta tercera Revolución que estamos viviendo todavía está todo el mundo relativamente en pañales, te diría que es por un tema cultural y de afinidad…Estados Unidos marcha un poco a la cabeza pero hay muchos países chicos que por tener una visión oportuna, por tener más capacidad de cambiar rápido, de repente se ubican a la vanguardia en ciertos temas. Como puede ser Finlandia en Educación, como puede ser España en todo lo que tiene que ver con Ciudadanía Digital, entonces estamos atrasados como la gran mayoría del mundo pero a la vez tenemos la oportunidad bastante única de ubicarnos a la vanguardia si tenemos la visión para hacerlo…

YH: El tema es que para generar estos cambios de importancia tenemos que ver qué tipo de carrera elegimos o eligen nuestros hijos… Y va quedando muy claro que por ahí cuesta el embarcarse en los cambios y atarse más a lo que somos o lo que fueron nuestros padres, y ahí tenés cantidad de abogados, profesionales, médicos, que no está mal, pero las carreras que estás proponiendo, analistas de sistemas, especialistas en software, ingenieros, todavía tienen guarismos muy bajos….

SB: Sí, la verdad que lo que se observa es una desconexión muy grande por un lado en qué es lo que el mundo necesita en este momento, en necesidad profesional… uno tampoco tendría que someterse a las necesidades del mundo, pero también hay una desconexión muy grande entre aquello que los chicos jóvenes quieren hoy en día y eligen estudiar, y que promete para ellos una vida más estimulante. Si uno piensa cuáles son las áreas en las que van a pasar las cosas más fascinantes en los próximos 20 años definitivamente no va a ser en la abogacía, en la contabilidad, en las carreras que están en este momento y todavía hoy e igual que siempre en los chicos que hoy ingresan a la Universidad, y lo más curioso es que los chicos que están ingresando a la Universidad en este momento son chicos nacidos en 1999, los ‘Millennials’ y los ‘Millennials’  eligen las mismas carreras de siempre y es esa enorme desconexión entre el cambio, el avance y lo que nosotros hacemos en nuestras elecciones individuales ,que es lo que más impacta ¿no?

YH: Nosotros veíamos aquí que Gordon Moore creó la compañía INTEL, creó el primer microprocesador  comercial conocido como Intel 4004, 1971 fue el año. Fue el inicio del cambio en lo conceptual… ¿Qué precipitó esto?

SB: Lo que Gordon Moore descubrió y proclamó como la “Ley de Moore” que a esta altura es bastante célebre, es que las computadoras avanzan de una manera diferente al resto de las tecnologías (…) Si tenés una computadora de hace diez años y la cambias por una nueva o un teléfono celular de hace diez años y lo cambias por uno nuevo, la diferencia es abismal, no tiene equivalencia. Eso hace que pasen otras cosas que antes no pasaban y aplicarlas al ritmo de caída de precios que tienen los productos electrónicos (…) Las computadoras ya no están siendo usadas para el uso que le damos la mayoría de nosotros (…) Hay una desconexión por lo menos para el uso que nosotros les damos entre el potencial que las computadoras tienen y el uso cotidiano, pero hay gente sacándoles provecho a estas cosas y usándolas para aplicaciones muchísimo más interesantes (…)

YH: El humano, el hombre, de Darwin para acá ¿no? Aprende, pero va a aprendiendo a partir de la experiencia que viene acumulando, no es que tiene un conocimiento de cero, es lo que vos planteas (…)  no es desde cero, el hombre tiene que ir reacomodando su experiencia, y por eso a veces viene la falla en alguna actitud mental,  en la memoria, lo que no sucede con una computadora hecha desde cero…

SB: Totalmente, y lo más importante que está pasando en este terreno con el avance de la inteligencia artificial, es que por primera vez comenzamos a perder nosotros el control de los acontecimientos ¿no? Cuando vos tenés una computadora haciendo por ejemplo lo de esta tecnología de hoy, ya no sólo estas a merced del error humano, estás a merced de un sistema donde dejas de tener pleno control…

YH: Decime algo acerca de biología sintética, cuando estamos tratando de rediseñar seres vivos, pero también estamos hablando de salud…

SB: Te diría que el hallazgo más importante en el terreno de la Biología, es el hallazgo de que en definitiva el ADN, esta sustancia que tenemos en cada una de nuestras células y que de alguna manera es la receta de cómo hacer un “Santiago”, un “Yayo, pero así también cualquier otra criatura, una rana o un árbol, es al final del día un lenguaje de programación, un lenguaje de programación que es como el de las computadoras que se compone de unos, y ceros, que codifica toda esa información a partir de la alternancia de estas cuatro sustancias químicas. Cuando vos comenzás a ver el ADN ya no como un químico, sino como un lenguaje de programación, podés empezar a pensar en las formas de vida, la Biología ya no como la ciencia que analiza los seres vivos que existen, sino la Biología como la ciencia capaz de diseñar y programar todos los seres vivos que pudieran llegar a existir (…) Hoy se está pudiendo ingresar al genoma de una persona, al cuerpo recién nacido, y evitarlo… cambiarlo… sacar esas partes que te condenan a enfermar y reemplazarla por una sustancia de ADN alternativa que no contenga el gen que te predisponga a enfermarte, obviamente esto es algo que todavía se hace experimentalmente (…)

YH: “Un sistema de memoria bien concebido debería hacer dos cosas bien, recordar algo cuando lo necesitamos y olvidar aquello que queremos olvidar”. Un programador, una computadora lo puede hacer, la mente humana todavía no” Era algo que quería remarcar de todo lo que me está dejando así en secuencia, el material que he leído. ¿Qué hay que comenzar a analizar con respecto a los empleos, a las profesiones de aquí en adelante?

SB: El proceso de reemplazo de trabajo humano por máquinas no es algo nuevo, si vos pensás hubo una época donde la gran mayoría de la población trabajaba en el campo produciendo alimentos porque la productividad era tan baja que si no tenías a prácticamente… toda la población comprometida en la producción de alimentos,  no alcanzaba la comida para todos, después con el avance de maquinarias cosechadoras, sembradoras, fertilizantes, mejora genética de la semilla(…) Ahora estamos comenzado a desarrollar inteligencias artificiales capaces de reemplazar el trabajo intelectual, el trabajo de oficina,  y de alguna manera nos enfrentamos a un escenario donde ya no tenemos mucho más de donde migrar, porque una vez que dejamos de usar el cuerpo y empezamos a usar las manos y después dejamos de usar las manos y pasamos a usar la cabeza, si hoy las computadoras reemplazan el trabajo que requiere cabeza no queda mucho refugio a donde migrar. Yo creo que el reducto más importante de la actividad humana es la creatividad, no es que no crea que las computadoras nunca vayan a ser creativas pero creo que están muy lejos, y creo que es el área más interesante para focalizarnos (…) Lo que si yo creo es que en un mundo que cambia rápido,   aferrarse al piso cuando te están tironeando hacia adelante es medio suicida, si uno está ubicado en el mundo en una posición muy nostálgica ,ahí la verdad que te concedo que estás en problemas, este mundo cambia rápido y no tiene piedad con los nostálgicos (…) yo creo que somos muy afortunados, no existe mejor momento para vivir que este de los millones y millones humanos que han existido desde la edad de piedra, nos tocó el mejor momento de todos..

YH: ¿Te imaginas un mundo sin empleo para la mujer y el hombre?

SB: Creo que un proceso gradual vamos hacia eso, en la medida que las computadoras y los robots vayan haciendo más tareas de las que actualmente hacemos nosotros, algunos empleos nuevos aparecerán pero yo creo que van aparecer muchos menos empleos de los que van a destruir… sobre todo porque los nuevos empleos que van a aparecer, esto que puede sonar a escenario apocalíptico también suena a logro fenomenal (…)Requiere un cambio de identidad muy profundo, porque si hoy vos agarrás a cualquier persona y le preguntas quién es, después de decirte su nombre te va a decir de qué trabaja, hoy nos define nuestro trabajo, en un mundo donde el trabajo pase a un segundo plano, si pensamos que el trabajo es la única manera de acceder a dignidad, la destrucción de trabajo es condenar a la humanidad a la indignidad, pero no tiene por qué ser así, si te quedas atado a ese modelo que el único acceso a la dignidad es el trabajo y los bienes son el trabajo, estamos en problemas, si somos capaces de flexibilizar nuestra cabeza y pensar que el sueldo ya no tiene que ser una contrapartida necesariamente del trabajo, sino de la generación de riqueza hayas intervenido vos o no, en que esa riqueza se genere de repente, lo que parecía un escenario apocalíptico tal vez se convierte en la mejor historia de la humanidad…

 

 

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ENTREVISTAS LAQUINTA PATA-CARLOS (YAYO) HOURMILOUGUE.-

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