LAQUINTAPATA-COLUMNA-07-10-16-PROYECTO DE REFORMA AL CÓDIGO PROCESAL PENAL FEDERAL
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18:15 HS- Martín Casares, es Subsecretario de Política Criminal en EL Ministerio de Justicia y Derechos Humanos de la Nación
CONCEPTOS:
(…) la provincia de Buenos Aires careció casi por completo de Plan de Implementación, esto tiene que venir acompañado de un refuerzo presupuestario en términos de infraestructura e incorporación de tecnologías, tenemos que pensar las oficinas como las tenemos diseñadas, porque como vos decías recién, antes investigaban los Juzgados de Instrucción, ahora lo van a hacer Fiscales, entonces hay que reforzar todos los equipos de los Fiscales, pero también que se acostumbren a investigar y a perseguir y que lo hagan en su rol, defendiendo los intereses de la sociedad, y esto trae aparejado un cambio cultural muy grande porque se pasa de Juzgados que investigan y producen expedientes a Fiscales que son parte y persiguen al delito, a los delincuentes y que generan instancias de “oralidad” en el marco de audiencias orales y publicas en las que tienen que presentar la prueba para que los jueces en ese mismo momento puedan dictar sentencia o resolver…(…)
el Código tiene que ser pensado para delitos complejos que son los delitos que investiga y tienen que juzgar el Fuero Federal con asiento en Capital y en las Provincias (…) tenemos un primer análisis(…) investigación y medidas de prueba, como ser el Arrepentido, el Agente Encubierto, (…) el Informante, son figuras pensadas para la investigación y persecución de Crimen Organizado, Organizaciones, no es esto para el delito callejero normal, desde ya que estas organizaciones también cometen delito callejero, pero lo que hicimos es un Código para combatir la Delincuencia Organizada que es, principalmente el Narcotráfico, también la Corrupción, entonces lo que hicimos es; seguimos como política de Estado esto del tema Acusatorio en el cual quienes investigan y persigan sean los fiscales, lo que quisimos es dotarlos de más potencia y de más herramientas para que esa investigación pueda ser realmente efectiva…(…)
(…) es muy importante que si nosotros vamos a ir tras organizaciones criminales podamos contar con vigilancias acústicas que no son solo las intervenciones telefónicas, sino que “la famosa camionetita de las películas que se para en la esquina”, que nos están escuchando mientras nosotros estamos en una oficina, esto, siempre, en el marco de una causa, para aclarar…en el marco de una causa o sobre una investigación penal (…)
(…) trabajamos con dos temas, o sea, los dos supuestos con los cuales un juez puede dictar la prisión preventiva… es el peligro de fuga y el de (…) entorpecer la acción judicial, perfecto, eso es lo que tradicionalmente marcan todos los tratados internacionales, ahora bien, nosotros en lo que creemos (…) para reducir la discrecionalidad y evitar el Excesivo Garantismo de Algunos Jueces, es que tenemos que dar Pautas Objetivas … decir qué es peligro de fuga (…) no ampliamos los supuestos porque siguen siendo los dos tradicionales, pero lo que si hacemos es “Pauta objetiva para Peligro de Fuga”, y mira… “esta persona fue detenida previamente, o decretado rebelde, es decir, él huyó en otro proceso de la justicia, o tiene un comportamiento durante el proceso… o permanece oculto, o se resistió a la aprensión, (…) no estamos agregando nuevos supuestos, sino dando pautas objetivas para establecer qué es peligro de fuga, porque si no esto es demasiado discrecional y los Jueces interpretan lo que ellos quieren, algunos lo interpretan bien y otros lo interpretan para cualquier lado (…) lo mismo hacemos en Entorpecimiento de Accionar de la Justicia, ahí, nosotros decimos que hostigar, influenciar o amenazar víctimas es “entorpecer (…) destruir elementos de prueba también, ahora Ocultar los Activos y el Producto del Delito, como por ejemplo “Dinero”, también, entonces eso es un pre-supuesto, manejándonos siempre dentro del peligro del entorpecimiento de la investigación judicial, que habilita al Juez a Dictar la Prisión preventiva…(…)
(…) Flagrancia… se la detiene y se la lleva a las 24 o 48 horas delante de un juez, y el juez si quiere lo libera luego de una Audiencia Oral y Pública en el que está un Fiscal que va a pedir que quede detenido o no, según lo que corresponda, y “ si quiere, puede asistir la víctima, entonces se le da mayor participación a la víctima”… entonces se Acabó La Puerta Giratoria, con esto… desde ya que trae grandes desafíos en términos logísticos porque antes la gran mayoría de los detenidos eran soltados de comisarías, esto es una práctica histórica de la justicia penal argentina, entonces con esto, que sucede, supongamos que estamos en una primera audiencia , en esa primera audiencia también el detenido puede optar además por un juicio abreviado, entonces por ahí, a 24, 48 hs tenes también una condena o una suspensión de juicio a prueba, esto en la Ciudad ya lo implementamos con el Ministro Garavano y funcionó, con delitos quizá más leves, como podía ser la tenencia o la portación de un arma (…) es realizable(…)
(…) la actitud general es positiva, obviamente siempre vas a tener algunos sectores más conservadores o que no les gusta en cuanto a los cambios, pero en general los jueces y los fiscales quieren dar una mejor respuesta más rápida al reclamo de la gente porque se dan cuenta que estamos muy lejos…(…)
(…) tenemos que empezar a pensar diferentes las cosas, si nosotros antes teníamos 10, 12 personas en un juzgado o una fiscalía, que (…) producían papel, investigaciones, formalismos, ahora tenemos que hacer todo muy ágil, muy informal, y todo en Audiencias, entonces, lo primero; antes de empezar a pedir si necesito tres empleados más, secretarios o demás, obviamente hay algunos requisitos mínimos, las salas de audiencias están … se están acondicionando salas con los equipos de audios y videos necesarios para grabarlas, pero tenemos que empezar a repensar en cómo organizamos los equipos de trabajo, porque es lógico que si las estructuras siguen funcionando de la misma manera, esto es si los juzgados y las fiscalías no se cambian (…) y siguen funcionando como hace 150 años, es claro que la respuesta siempre es, necesito uno, dos, o tres empleados más, necesitamos hacer determinados cambios y después sí, analizando si se requiere un fiscal más, dos fiscales, pero muchas veces en estos casos, con reorganizar a las personas que son los Recursos que tiene el Sistema Judicial, alcanza. En muchas provincias se ha hecho esto y se ha hecho bien, de manera exitosa, quizá haya que preguntar en vez de que todos los fiscales y todos los jueces de turno estén trabajando con Flagrancia además de otras causas, haya algunos que sean especiales y que se vayan turnando (…)
(…) (Procuración: Secretarios Contratados) Es uno de los escenarios y la propuesta que está trabajando la gente de la Procuración General, se ha puesto ayer sobre la mesa, y los representantes de la Procuración General dijeron que estaban evaluando la posibilidad de crear una Unidad Especial de Flagrancia a la que los Fiscales que no quieran ir a las Audiencias , porque consideran que tienen que trabajar de otra manera, o no quieren por la carga de trabajo, puedan delegar la causa, entonces yo recibo 5 causas hoy y como tengo otras tareas, lo que puedo hacer … las delego a una unidad especial que básicamente lo único que hace es lidiar estas audiencias de flagrancia, no está mal el modelo, lo que sí pueda ser discutible es esto de si pueden o no asistir a las audiencias los fiscales estos, Ad hoc o adjuntos que, en realidad son secretarios convertidos en fiscales, es otra discusión jurídica que le corresponde ahora a la Procuración con el poder Judicial, nosotros ahí queremos ser respetuosos, y no nos metemos, pero en principio mi opinión personal es que ese tipo de prácticas, o de pensar con innovación no está mal, es la manera de pensar las cosas de otra forma…(…)
DESGRABACIÓN COMPLETA:
YH: Martín Casares, es Subsecretario de Política Criminal en EL Ministerio de Justicia y Derechos Humanos de la Nación- Y participó en el El PROYECTO DE REFORMA AL CÓDIGO PROCESAL PENAL FEDERAL que INGRESÓ AL SENADO DE LA NACIÓN , tiene varios capítulos o Ítems que son necesarios desarrollar….se trata de ajustes y modificaciones donde se pretende acentuar el Sistema Acusatorio… en MODIFICACIONES, se hace hincapié en CRIMENES DE DELITO FEDERAL-que involucra delitos NACIONALES Y TRANSNACIONALES, debido a que el delito en Argentina y en el mundo ha cambiado…y que estamos como país, rezagados respecto a este tema… como DESAFIOS, el ministerio de justicia está planteando una VERDADERA DIVISION DE LAS TAREAS entre, FISCALES , JUECES, DEFENSORES…esta es la primera pregunta,(…) Esto como en la Pcia de buenos aires donde el fiscal es quien provee, quien produce la prueba, a diferencia de lo que sucede en nación donde el fiscal investiga pero quien produce la prueba es el Juez?
MC: Efectivamente, en cuanto al aspecto normativo, porque en realidad, lamentablemente, la provincia de Buenos Aires es un ejemplo de empezar de alguna manera con un desafío muy grande… porque se empezó con una provincia que es la que mayores problemas tiene en términos de inseguridad, carga de trabajo y complejidad, con lo cual no es adecuado, o recomendable empezar con un lugar con tanta complejidad, además ese proceso de cambio, a diferencia de lo que estamos planteando acá, trabajar conjuntamente con la comisión de implementación, la provincia de Buenos Aires careció casi por completo de Plan de Implementación, esto tiene que venir acompañado de un refuerzo presupuestario en términos de infraestructura e incorporación de tecnologías, tenemos que pensar las oficinas como las tenemos diseñadas, porque como vos decías recién, antes investigaban los Juzgados de Instrucción, ahora lo van a hacer Fiscales, entonces hay que reforzar todos los equipos de los Fiscales, pero también que se acostumbren a investigar y a perseguir y que lo hagan en su rol, defendiendo los intereses de la sociedad, y esto trae aparejado un cambio cultural muy grande porque se pasa de Juzgados que investigan y producen expedientes a Fiscales que son parte y persiguen al delito, a los delincuentes y que generan instancias de “oralidad” en el marco de audiencias orales y publicas en las que tienen que presentar la prueba para que los jueces en ese mismo momento puedan dictar sentencia o resolver…
YH: (…) Imagino que va a ser resistido también, es necesario avanzar con este proyecto que ha ingresado por la cámara alta, en el Senado de la nación……en MEDIDAS especiales DE INVESTIGACION- se apegan a los Estándares de ONU, CIDH. Los TEDH (Tribunales europeos de DDHH)- ….pero no siempre puede utilizarse todo tipo de medida especial de investigación ¿verdad? Ustedes plantean un riguroso examen de razonabilidad, ¿a qué se refieren específicamente?, algún ejemplo le pido…
MC: Mira, nosotros en primer lugar, y desde ya que coincido con lo que aclarabas, el Código tiene que ser pensado para delitos complejos que son los delitos que investiga y tienen que juzgar el Fuero Federal con asiento en Capital y en las Provincias (…) tenemos un primer análisis(…) investigación y medidas de prueba, como ser el Arrepentido, el Agente Encubierto, (…) el Informante, son figuras pensadas para la investigación y persecución de Crimen Organizado, Organizaciones, no es esto para el delito callejero normal, desde ya que estas organizaciones también cometen delito callejero, pero lo que hicimos es un Código para combatir la Delincuencia Organizada que es, principalmente el Narcotráfico, también la Corrupción, entonces lo que hicimos es; seguimos como política de Estado esto del tema Acusatorio en el cual quienes investigan y persigan sean los fiscales, lo que quisimos es dotarlos de más potencia y de más herramientas para que esa investigación pueda ser realmente efectiva…
YH: (…)…En el tema de Vigilancia, se acepta, se admite acústica, y acústica remota sobre equipos informáticos…. Lo vamos a aclarar a la gente, grabaciones en realidad…. Captación de imagen y dispositivos de seguimiento y localización…. ¿estamos técnicamente preparados para este tipo de trabajo?
MC: En parte sí…y en parte obviamente que tenemos que hacerlo, es indispensable, es muy importante que si nosotros vamos a ir tras organizaciones criminales podamos contar con vigilancias acústicas que no son solo las intervenciones telefónicas, sino que “la famosa camionetita de las películas que se para en la esquina”, que nos están escuchando mientras nosotros estamos en una oficina, esto, siempre, en el marco de una causa, para aclarar…en el marco de una causa o sobre una investigación penal (…) la cual fue solicitada por un fiscal y aprobada la medida por un juez, en el caso de El Informante por ejemplo, son figuras que se usan… pero para dos cosas, y esto los propios fiscales que investigan nos decían, a veces tenemos en juicio problemas, porque como esto lo usamos pero no está contemplado… para hacerlo jugar como prueba, prueba válida para que no sea nulo, eso por un lado, entonces incorporarlo al Código nos permite darle más fuerza normativa , formalizarlo… por otro lado también está el tema (…) de las garantías, si hoy va a ser informalmente en cuanto a control, entonces a nosotros nos podrían estar escuchando (…) lo que establecemos es que haya un Fiscal que lo solicite en el marco de una investigación y un Juez con un criterio de Racionalidad y Proporcionalidad…que no va a decir, “Muchachos, esto sí porque es delito complejo, crimen organizado… o para esto no lo autorizo”, entonces generamos un doble control, por un lado nos da potencia y efectividad para luchar contra el crimen organizado pero por otro lado si se quiere es más garantista para evitar este tipo de excesos en la fuerza de seguridad que tienen que cumplir resto, o sea limita los márgenes de discrecionalidad… ¿me explico?
YH: Absolutamente, ha quedado muy claro… medidas de coerción y cautelares, están en la Presentación diferenciando, “peligro de fuga… y de entorpecimiento”, digo, detenciones previas y delitos de reincidencia, en este punto, cual es el argumento en que se han orientado que inmediatamente de esto, vienen procedimientos especiales donde hablamos también de procedimientos abreviados … este punto es al que más oposición han presentado aquellos que por ahí… y ya hay voces dando vueltas… han leído la Ley, o no lo están considerando de esa manera Ustedes?
MC: …Es muy buena la observación….nosotros trabajamos también para no correr mucho el eje, el respeto de lo que son los dictámenes e interpretaciones de lo que son los organismos internacionales, como la Corte Internacional, trabajamos con dos temas, o sea, los dos supuestos con los cuales un juez puede dictar la prisión preventiva… es el peligro de fuga y el de (…) entorpecer la acción judicial, perfecto, eso es lo que tradicionalmente marcan todos los tratados internacionales, ahora bien, nosotros en lo que creemos (…) para reducir la discrecionalidad y evitar el Excesivo Garantismo de Algunos Jueces, es que tenemos que dar Pautas Objetivas … decir qué es peligro de fuga (…) no ampliamos los supuestos porque siguen siendo los dos tradicionales, pero lo que si hacemos es “Pauta objetiva para Peligro de Fuga”, y mira… “esta persona fue detenida previamente, o decretado rebelde, es decir, él huyó en otro proceso de la justicia, o tiene un comportamiento durante el proceso… o permanece oculto, o se resistió a la aprensión, (…) no estamos agregando nuevos supuestos, sino dando pautas objetivas para establecer qué es peligro de fuga, porque si no esto es demasiado discrecional y los Jueces interpretan lo que ellos quieren, algunos lo interpretan bien y otros lo interpretan para cualquier lado (…) lo mismo hacemos en Entorpecimiento de Accionar de la Justicia, ahí, nosotros decimos que hostigar, influenciar o amenazar víctimas es “entorpecer (…) destruir elementos de prueba también, ahora Ocultar los Activos y el Producto del Delito, como por ejemplo “Dinero”, también, entonces eso es un pre-supuesto, manejándonos siempre dentro del peligro del entorpecimiento de la investigación judicial, que habilita al Juez a Dictar la Prisión preventiva…
YH: Correcto… ¿Y con respecto al procedimiento Abreviado?…digo…¿es posible un Juicio de 40 días como mucho, de dos meses? Porque uno dice esto y la gente que nos está escuchando, piensa, “no, estamos soñando ya”…es posible desde delitos menores a aquellos muy graves que puedan tener una pena de 15, 20 años o más?
MC: Si, por supuesto… lo que nosotros tenemos que hacer es cambiar el CHIP de la Mentalidad, ahora nosotros vamos a…y esto viene de la mano… es un anticipo de esto, el Proceso de Flagrancia, que dentro de pocos días más va a empezar a regir en la Capital Federal, y en la Capital Federal con asiento en las Provincias, se Acabó La Puerta Giratoria, antes a nosotros nos robaban y de repente uno todavía seguía haciendo tramites en la Comisaría y a la persona ya la habían soltado porque bajo consulta y con autorización judicial …”bueno, no es un delito tan grave ya, y no tiene antecedentes”… el tipo se iba…
YH: Es verdad hoy, se iban no… se van…
MC: Si…perdón…se van…la Nueva Ley de Flagrancias…todos estos dispositivos de juicios abreviados lo que establecen es que la persona que es aprendida cometiendo un delito, o a poco de haberlo cometido, esta es la Situación de Flagrancia… se la detiene y se la lleva a las 24 o 48 horas delante de un juez, y el juez si quiere lo libera luego de una Audiencia Oral y Pública en el que está un Fiscal que va a pedir que quede detenido o no, según lo que corresponda, y “ si quiere, puede asistir la víctima, entonces se le da mayor participación a la víctima”… entonces se Acabó La Puerta Giratoria, con esto… desde ya que trae grandes desafíos en términos logísticos porque antes la gran mayoría de los detenidos eran soltados de comisarías, esto es una práctica histórica de la justicia penal argentina, entonces con esto, que sucede, supongamos que estamos en una primera audiencia , en esa primera audiencia también el detenido puede optar además por un juicio abreviado, entonces por ahí, a 24, 48 hs tenes también una condena o una suspensión de juicio a prueba, esto en la Ciudad ya lo implementamos con el Ministro Garavano y funcionó, con delitos quizá más leves, como podía ser la tenencia o la portación de un arma (…) es realizable, y te digo una buena noticia, ayer estuvimos reunidos con Fiscales, Jueces, los Presidentes de las Cámaras, gente de la defensoría General y de la Procuración General de la Nación, y más allá de que se suscitan ante el cambio algunas dudas, la actitud general es positiva, obviamente siempre vas a tener algunos sectores más conservadores o que no les gusta en cuanto a los cambios, pero en general los jueces y los fiscales quieren dar una mejor respuesta más rápida al reclamo de la gente porque se dan cuenta que estamos muy lejos…
YH: Bien…tenía una pregunta que ya la respondió, era Flagrancia, lo que suceda a partir de La Puerta Giratoria… quiero ser cuidadoso, ustedes quieren la aprobación cuanto antes, hay una fecha por ahí dando vueltas, 11 de octubre, 15 de octubre… hace falta este cambio, y espero que el congreso apruebe esto, aunque introduzca o no modificaciones y que sea para bien… sin embargo desde la misma estructura judicial dicen que en la practica la implementación es poco viable porque falta gente, fondos e infraestructura…y que en cuanto al tiempo real de cada fiscalía y juzgado, puede peligrar la propuesta…¿se le teme a esto, o no?
MC: No…Nosotros tenemos que, también… en este cambio cultural o cambio de mentalidad tenemos que empezar a pensar diferentes las cosas, si nosotros antes teníamos 10, 12 personas en un juzgado o una fiscalía, que (…) producían papel, investigaciones, formalismos, ahora tenemos que hacer todo muy ágil, muy informal, y todo en Audiencias, entonces, lo primero; antes de empezar a pedir si necesito tres empleados más, secretarios o demás, obviamente hay algunos requisitos mínimos, las salas de audiencias están … se están acondicionando salas con los equipos de audios y videos necesarios para grabarlas, pero tenemos que empezar a repensar en cómo organizamos los equipos de trabajo, porque es lógico que si las estructuras siguen funcionando de la misma manera, esto es si los juzgados y las fiscalías no se cambian (…) y siguen funcionando como hace 150 años, es claro que la respuesta siempre es, necesito uno, dos, o tres empleados más, necesitamos hacer determinados cambios y después sí, analizando si se requiere un fiscal más, dos fiscales, pero muchas veces en estos casos, con reorganizar a las personas que son los Recursos que tiene el Sistema Judicial, alcanza. En muchas provincias se ha hecho esto y se ha hecho bien, de manera exitosa, quizá haya que preguntar en vez de que todos los fiscales y todos los jueces de turno estén trabajando con Flagrancia además de otras causas, haya algunos que sean especiales y que se vayan turnando (…) turnos de Flagrancia paralelos, así ha funcionado en la provincia de Buenos Aires, bien en San Martin, en Mar del Plata, así funciona de bien en Chile, hay que pensar que en Chubut y en otras provincias como Salta, el sistema acusatorio funciona y bien, pero para esto tenemos que cambiar la forma en que tenemos las oficinas judiciales…
YH (…) Voy con la última… Procuración, usted dijo que estuvo también con ellos…ha circulado que intentan algo así como una Unidad de Flagrancia precisamente, me refiero a Gils Carbó, con Secretarios contratados que puedan funcionar como Fiscales en las Audiencias, pero que no tendrían el acuerdo del Senado ¿tiene algo de esto Usted o es improbable?
MC: (Procuración: Secretarios Contratados) Es uno de los escenarios y la propuesta que está trabajando la gente de la Procuración General, se ha puesto ayer sobre la mesa, y los representantes de la Procuración General dijeron que estaban evaluando la posibilidad de crear una Unidad Especial de Flagrancia a la que los Fiscales que no quieran ir a las Audiencias , porque consideran que tienen que trabajar de otra manera, o no quieren por la carga de trabajo, puedan delegar la causa, entonces yo recibo 5 causas hoy y como tengo otras tareas, lo que puedo hacer … las delego a una unidad especial que básicamente lo único que hace es lidiar estas audiencias de flagrancia, no está mal el modelo, lo que sí pueda ser discutible es esto de si pueden o no asistir a las audiencias los fiscales estos, Ad hoc o adjuntos que, en realidad son secretarios convertidos en fiscales, es otra discusión jurídica que le corresponde ahora a la Procuración con el poder Judicial, nosotros ahí queremos ser respetuosos, y no nos metemos, pero en principio mi opinión personal es que ese tipo de prácticas, o de pensar con innovación no está mal, es la manera de pensar las cosas de otra forma…
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ENTREVISTAS LAQUINTA PATA-CARLOS (YAYO) HOURMILOUGUE.-
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