Entrevistas L5P-YAYO H.-//JORGE GIACOBBE ANALISTA-CONSULTOR// GUSTAVO POSSE PRE CANDIDATO A GOBERNADOR BONAERENSE.-

18: 05 HS.-

Columna de Opinión. Yayo H.- “Cuatro ejemplos de Actualidad”-L5PATA-27-03-15

AUDIO

Columna de Opinión. Yayo H.- “Cuatro ejemplo de Actualidad”-L5PATA-27-03-15

El primer ejemplo es Nisman: La Sala I de la Cámara Federal No hizo lugar a la acusación del fiscal Alberto Nisman, contra la presidenta Cristina Fernández de Kirchner y su canciller Timerman. Los camaristas Jorge Ballesteros y Eduardo Freiler ratificaron el fallo del juez Daniel Rafecas, quien rechazó en su momento investigar la denuncia de Nisman, porque según escribió, no hubo delito. El juez Eduardo Farah votó en contra de esta decisión.

La pregunta; Si la política siempre aborda a la justicia desde lo que es, Operación Política, presiones mediante, y la Justicia nada puede hacer; ¿existe como tal la justicia para la sociedad?

¿O es necesario esperar, votar y ante lo inminente de otro Gobierno, recomenzar con cada tema que nos adeudamos? Y no me refiero solo a la denuncia de Nisman, sino a su muerte, y a la de cada argentino en cada calle. Si en democracia morimos sin explicaciones ni sentencias que nos amparen ¿dónde están las fallas?

El segundo ejemplo es el anuncio presidencial de ayer;

“Su Beneficio, un programa de ofertas y descuentos que se aplicará mediante la utilización de cupones, a través de la tarjeta SUBE, para bienes y servicios, y entrará en vigencia en abril. El programa A Rodar, créditos para la adquisición de taxis cero kilómetro, que tendrá una tasa del 17,05 por ciento anual, producto de un subsidio de 4,5 puntos porcentuales sobre la tasa aplicada por el Banco Nación”. Y hubo más. Y van.No esta mal alentar el consumo, pero si estaba bien y hay que alentarlo, ahí tenemos el principio de cosas no reconocidas por el gobierno.

Si para alentar el consumo, que fue caballo de troya de este gobierno durante años, ahora debemos subsidiarlo, algo que no nos dicen está sucediendo. Aunque lo sepamos. A lo que se suma un nuevo billete de 100 mangos. Pensemos que con la inflación que hay, tenemos otro problema; Los hubieran hecho de 500 o de 1000.

El tercer ejemplo es básico; Dijo Axel Kicillof “No importa cuántos pobres hay. Yo no tengo el número de pobres, me parece que es un dato bastante estigmatizante”, “es estigmatizarlos”.

No sabía que Ocultar la pobreza era Estigmatizarla. En sociología, estigma es una condición, atributo, rasgo o comportamiento que hace que su portador sea incluido en una categoría social hacia cuyos miembros se genera una respuesta negativa y se les ve como culturalmente inaceptables, o inferiores. El concepto fue acuñado en 1963 por el sociólogo estadounidense Erving Goffman. Cuando uno habla de una pobreza estructural real, pese a los esfuerzos y a planes más de una vez mal aplicados, no la estigmatiza, la acepta o la niega. Negarla, desde un ministerio de economía, es lo peor que podemos hacer. Y esto nos habla de la No Representatividad. Contestan como lo hace porque ya piensan en las elecciones, no en la gente, no en la pobreza.

“Según cifras del propio INDEC, la distribución del ingreso empeoró, medido por el Coeficiente de Gini, al pasar de 0,372 en diciembre de 2013 al 0,381 en igual mes del año pasado, dado que ese índice mejora cuando se acerca a cero. Y La mitad de los ocupados remunerados de la Argentina tenía ingresos por menos de $5.500 por mes al cierre de 2014, año en el que se produjo un estancamiento económico. (Tribuna de Periodistas) http://periodicotribuna.com.ar/.

Como cuarto ejemplo, hace poco se realizó el Consejo Económico Argentino. Como síntesis, los especialistas analizaron si era conveniente ya para el día 11 de diciembre, una política de shock, o gradual, para ir introduciendo los cambios necesarios, y cómo pararse frente a las deudas que el actual gobierno va a dejar. Cómo acomodar el despilfarro. Y aquí es donde la necesidad de Inversiones, se contrapones con un carnaval de Subsidios que todos pagamos. Pero antes que nada es imperioso salir del cepo, para lo que hay que ver qué se hace con el tipo de cambio, minimizar el déficit fiscal, no el social, y terminar con la inflación ¿Se ejecutan políticas duras o se hace gradualmente? No hay demasiadas opciones. Aunque me inclino por lo gradual. Tenemos un gran mercado exportador, y economías regionales, y sin embargo, Argentina no tiene dólares, pero tiene un Brasil al lado que devalúa una vez más su real. Nos faltan fondos. Aunque tenemos un sistema bancario como pocas veces lo hemos tenido, no está enfermo esta vez. Según los economistas son muchas y difíciles las variables para reacomodar cada uno de estos temas. Acomodándolos, confían,las inversiones van a llegar.

No me alcanza con lo que se va. No me alcanza con lo que veo que llega. Por eso, necesito escuchar Proyectos, Programas, antes de votar, y que esta vez existan los debates públicos de los candidatos. Y que quien gobierne respete lo que propuso en su Programa de Gobierno.

LA 5PATA.

Yayo Hourmilougue.

Twitter:

L5P

@laquintapatawy

Face: La Quinta Pata Weya

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18:20 HS JORGE GIACOBBE. GIACOBBE Y ASOCIADOS.


AUDIO:Jorge Giacobbe-GIACOBBE Y ASOCIADOS.-

SÍNTESIS.-

(…) Si, (MACRI) piensa cortarse solo, la imposibilidad del crecimiento del kirchnerismo, que desde octubre del año pasado ya anunciamos que tenía 19 puntos, vuelve a repetir los 19 puntos (…) recordá que en octubre noviembre anunciamos 28, 19 y 19, y ahora es 31, 19, 15 (Macri, Scioli, Massa) que estira la diferencia Macri sobre Scioli, cae Massa, lo que empieza a configurar un escenario ya serio de probabilidad concreta ¿no? (…)la laguna de los opositores que son el 60% empieza a definirse claramente hacia Macri, esto es, un 20% que quiere que el gobierno gane, la laguna kirchnerista, ese 19% de Scioli, el 1% que le falta es el kirchnerismo que no vota a Scioli, por ejemplo el votante de Randazzo no vota a Scioli, el votante de Bonafini no vota a Scioli, (…) el kirchnerismo tiene menos de 20, cuando pones Scioli te ponen al lado, Randazzo si, Scioli no….por ejemplo ¿no? De modo que hay ahí un porcentaje que el candidato no capta, y después hay un 60% de la población que quiere que el gobierno pierda, que conforma una laguna opositora, que va a votar a cualquier candidato que le pueda ganar….hace un año eso era parejo entre Macri y Massa con alguna prevalencia mínima de Massa, esa es la encuesta que le llevamos al Papa el 6 de mayo del año pasado, y…empezó a consolidarse y a virar en dirección de Macri, y lo que era una igualdad hace un año, es ahora una diferencia de 2×1…(…) preguntamos a la gente concretamente si la causa Nisman había provocado su cambio de voto; el 4% nos dijo que a partir del caso Nisman iba a votar por el gobierno, el 9% nos dijo que a partir del caso Nisman iba a votar por opositores al gobierno, y el 81% nos dijo que no había modificado su voto…(…) no estamos coincidiendo con la lectura que se le da ni con la trascendencia que se le da a Gualeguaychu… (…) viste que se ha publicado que a partir de la alianza del radicalismo con Macri, entonces… y bueno, los que dicen ser radicales en argentina son 3% de los ciudadanos, que cuando vos preguntas las pertenencias, yo soy radical, yo soy peronista, yo soy socialista, yo soy de derecha, yo soy apolítico, yo soy… macrista, que se yo, 60% de la población se define a sí misma como apolítica o independiente, eso es básicamente nuestros hijos, los menores de 40, que son la mitad del padrón (…) (lo que acabaron) fueron los partidos fundantes, no quiere decir que mañana no vaya a haber partidos nuevos…14% dicen ser peronistas, los radicales dicen ser el 3% y están divididos en 4 grupos, hay radicales en el macrismo, hay radicales en el massismo, hay radicales en el kirchnerismo y hay radicales que no están en ninguno de esos dos espacios….con lo cual, de ninguna manera la decisión de Gualeguaychu, (…) modifica la tendencia de votos. En definitiva Sanz le puede aportar 1 punto a Macri, sí le aporta un simbolismo que es la formalidad de la dirección de un partido como el radical que todavía en la cabeza alguna gente sigue jugando un papel de símbolo pesado, importante, significativo,(…) lo que está claro es que la candidatura de Macri no está necesitando a nadie!…Me parece que el gran aporte ahí, simbólico, lo produce Reutemann…

….una figura de ese tamaño, 60 años de peronismo(…) un hombre que levanta el teléfono y lo atiende el presidente de Rusia (…) pasarse, salir de la esfera del peronismo, abre un portón al pase de centenares de dirigentes que podían tener algún escozor al pasarse…me parece que el gran símbolo y que además va a ser el candidato a vicepresidente de Macri…con lo cual hay ahí un símbolo de relación con el peronismo, independientemente de su figura blanca, digamos…(…) a nivel presidencial Macri no va a tener ningún problema en imponerse por más del 90% sobre Sanz y sobre Carrió…(…) ….el gobierno tiene 20 puntos electorales, no Scioli, la pregunta es, ¡Usted quiere que el gobierno gane? ¿Que el gobierno pierda?, 20 puntos quiere que el gobierno gane, 60 puntos quiere que pierda, al resto le da lo mismo…muy bien, quiere decir, el gobierno no necesita a nadie, con cualquier candidato hace una elección razonable, Randazzo, Kunkel, Diana Conti…salvo que sea DElía, que serían 13 puntos…el gobierno tiene 20…¿para qué pagarles…para que negociar con un gobernador la mitad de la lista, si ellos pueden llevarse toda la lista poniendo a cualquiera, digamos, lo que necesita el gobierno es una cantidad de diputados y senadores que puedan presionar al futuro para no ir presos….así de simple es esto… (…) a presidente de la república hay 15% de indecisos, a gobernador, 40%, a intendentes de grandes ciudades, 40% de indecisos ¿Qué es lo que está ocurriendo? Fácil de explicar, que la ciudadanía quiere saber quién va a ser el presidente, cuando sepa, cuando intuya quien va a ser el presidente, recién va a discutir el resto, no se está discutiendo… (…) CABA: un proceso novedoso, formidable que habla del crecimiento de esta sociedad (…) la voz de Macri no alcanza, no alcanza para ordenar el voto en favor de Larreta (…) esto quiere decir que la sociedad es otra…(…)

DESGRABACIÓN COMPLETA:

YH-Estuve viendo la última encuesta de marzo, Intención de Voto a Presidente 2015…es anterior a Hermes Binner, ¿no?

JG: Es anterior, nos tomó en el medio de la renuncia de Binner a la candidatura, y nos tomó casi al final con el pase de Reutemann al Pro, dos grandes sucesos nos tomaron a los primeros días de la medición…

YH: Por lo que veo, y no está lejos de lo que creo, Macri es quien hasta ahora más posibilidades tiene…

JG: Si, (MACRI) piensa cortarse solo, la imposibilidad del crecimiento del kirchnerismo, que desde octubre del año pasado ya anunciamos que tenía 19 puntos, vuelve a repetir los 19 puntos (…) recordá que en octubre noviembre anunciamos 28, 19 y 19, y ahora es 31, 19, 15 (Macri, Scioli, Massa) que estira la diferencia Macri sobre Scioli, cae Massa, lo que empieza a configurar un escenario ya serio de probabilidad concreta ¿no?…incluso un escenario de definición de primera vuelta…

YH: Lo que tengo delante de mí y cuando se hace con la seriedad que ustedes lo hacen, más allá de que esta aclarado un error muestral +- 2,58, en ese trabajo teníamos un Macri intención de voto 2015 con un 31,2%, Daniel Scioli como dijiste un 19, y Sergio Massa un 15,4%, digo, lo que uno ve es más distancia entre uno y otro….

JG: Exactamente, la laguna de los opositores que son el 60% empieza a definirse claramente hacia Macri, esto es, un 20% que quiere que el gobierno gane, la laguna kirchnerista, ese 19% de Scioli, el 1% que le falta es el kirchnerismo que no vota a Scioli, por ejemplo el votante de Randazzo no vota a Scioli, el votante de Bonafini no vota a Scioli, (…) el kirchnerismo tiene menos de 20, cuando pones Scioli te ponen al lado, Randazzo si, Scioli no….por ejemplo ¿no? De modo que hay ahí un porcentaje que el candidato no capta, y después hay un 60% de la población que quiere que el gobierno pierda, que conforma una laguna opositora, que va a votar a cualquier candidato que le pueda ganar….hace un año eso era parejo entre Macri y Massa con alguna prevalencia mínima de Massa, esa es la encuesta que le llevamos al Papa el 6 de mayo del año pasado, y…empezó a consolidarse y a virar en dirección de Macri, y lo que era una igualdad hace un año, es ahora una diferencia de 2×1…

YH: (…) ¿Después de la muerte de Nisman se amplió esta diferencia? Fue un elemento más o no?

JG: No, preguntamos a la gente concretamente si la causa Nisman había provocado su cambio de voto; el 4% nos dijo que a partir del caso Nisman iba a votar por el gobierno, el 9% nos dijo que a partir del caso Nisman iba a votar por opositores al gobierno, y el 81% nos dijo que no había modificado su voto…

YH-que le suma, Jorge, al Pro, la decisión de Gualeguaychu de hace unos días, (comparto lo que decís que Macri se va a cortar solo), donde la propuesta de Sanz  salió adelante?

JG: Bueno, nosotros, nuestros analistas, nuestro equipo, no estamos coincidiendo con la lectura que se le da ni con la trascendencia que se le da a Gualeguaychu… (…) viste que se ha publicado que a partir de la alianza del radicalismo con Macri, entonces… y bueno, los que dicen ser radicales en argentina son 3% de los ciudadanos, que cuando vos preguntas las pertenencias, yo soy radical, yo soy peronista, yo soy socialista, yo soy de derecha, yo soy apolítico, yo soy… macrista, que se yo, 60% de la población se define a sí misma como apolítica o independiente, eso es básicamente nuestros hijos, los menores de 40, que son la mitad del padrón (…) (lo que acabaron) fueron los partidos fundantes, no quiere decir que mañana no vaya a haber partidos nuevos…14% dicen ser peronistas, los radicales dicen ser el 3% y están divididos en 4 grupos, hay radicales en el macrismo, hay radicales en el massismo, hay radicales en el kirchnerismo y hay radicales que no están en ninguno de esos dos espacios….con lo cual, de ninguna manera la decisión de Gualeguaychu, (…) modifica la tendencia de votos. En definitiva Sanz le puede aportar 1 punto a Macri, sí le aporta un simbolismo que es la formalidad de la dirección de un partido como el radical que todavía en la cabeza alguna gente sigue jugando un papel de símbolo pesado, importante, significativo, también es cierto lo que se dice que en cada uno de los municipios de argentina hay un radical, pero generalmente no hay más de uno, y donde hay más de uno están peleados, no es que tampoco la UCR es aquella fuerza en capacidad de garantizar el control de una elección, o de ofrecer infraestructura, sí  es cierta que hay una personalidad caracterizada del pueblo que es radical que ha puesto la vida, alrededor del cual se nuclean ciertas simpatías, personales, pero no es más que eso, así que no coincidimos con la trascendencia cuantitativa que se le da a la decisión de Gualeguaychu (…) lo que está claro es que la candidatura de Macri no está necesitando a nadie!…Me parece que el gran aporte ahí, simbólico, lo produce Reutemann…

YH: sí……

JG: ….una figura de ese tamaño, 60 años de peronismo(…) un hombre que levanta el teléfono y lo atiende el presidente de Rusia (…) pasarse, salir de la esfera del peronismo, abre un portón al pase de centenares de dirigentes que podían tener algún escozor al pasarse…me parece que el gran símbolo y que además va a ser el candidato a vicepresidente de Macri…con lo cual hay ahí un símbolo de relación con el peronismo, independientemente de su figura blanca, digamos…

YH: Jorge….Estas PASO, que van a  definir? Más allá de las fórmulas de quienes se presenten, ¿no? por caso Macri y compañía, Carrió y compañía, Sanz y compañía? Digo, son las primarias como alguien las llamó?

JG: Sí…a nivel presidencial Macri no va a tener ningún problema en imponerse por más del 90% sobre Sanz y sobre Carrió…

YH: ¿Cuánto dijiste?

JG: …por más del 90…esto va a terminar 90…5 a 6, una cosa así…u 89…a 5 a 6, una cosa así, (…) de alguna manera Massa no va a la competencia, el kirchnerismo también está tratando de ver cómo resuelve….lo que va a definir es qué volumen de gente va a votar en cada una de las internas…digamos, si a la interna de Macri van a votar 5 millones de personas y a la interna del FpLV van a votar un millón de personas, a cualquier candidato, el símbolo va a ser ese, el volumen de gente que las PASO lleven, que de alguna manera van a configurar una idea de lo que va a pasar en la elección definitiva…por eso hay partidos que han tratado de dibujar la interna, porque los partidos que no van a las PASO, porque tienen un candidato indiscutido, en realidad van a tener un nivel de asistencia mucho menor…(…)

YH: te llegó esto de que Massa en algún momento estaba tentado de solicitar su derecho a ingresar a las PASO junto con las fórmulas que mencione, Sanz, Carrió, Macri?

JG: Si, hay todo tipo de nación, todo tipo de versiones, porque lo que todos necesitan, sobre todo quienes no están teniendo la mejor suerte, es confundir…digamos ¿no?, para los que van perdiendo, nunca la claridad es negocio…entonces en la medida que se hable de ellos (…) siguen vivos.

YH: Por FpLV, porqué la presidenta elige candidatos que irían a menos, fíjate que le saca a Marangoni de la CABA a Scioli, un papelón,  para imponer a Mariano Recalde…ya no creo que hablemos de proyectos propios del Gobierno ¿Cuáles son los temores reales que justifiquen estas decisiones políticas?

JG: Es muy simple, es muy simple….el gobierno tiene 20 puntos electorales, no Scioli, la pregunta es, ¡Usted quiere que el gobierno gane? ¿Que el gobierno pierda?, 20 puntos quiere que el gobierno gane, 60 puntos quiere que pierda, al resto le da lo mismo…muy bien, quiere decir, el gobierno no necesita a nadie, con cualquier candidato hace una elección razonable, Randazzo, Kunkel, Diana Conti…salvo que sea DElía, que serían 13 puntos…el gobierno tiene 20…¿para qué pagarles…para que negociar con un gobernador la mitad de la lista, si ellos pueden llevarse toda la lista poniendo a cualquiera, digamos, lo que necesita el gobierno es una cantidad de diputados y senadores que puedan presionar al futuro para no ir presos….así de simple es esto…

YH: Que claro lo has puesto…

JG: Lo que necesitan son incondicionales en las listas de diputados y de senadores…aplaudidores profesionales…

YH: Hablamos del congreso nacional entones…

JG: Ni más ni menos…

YH: ¿Para qué negociar con un gobernador que a vos te tocan cinco y a mi cinco, si yo me puedo llevar 10, y en vez de ponerlo a Scioli yo lo pongo a Randazzo, es eso, nada más que eso…

YH: (…) Provincia de Buenos Aires ¿han hecho algún trabajo por ahí, porque tenemos como 11 candidatos, Dominguez y el acompañamiento del novio de la hija de la presidenta, De Narvaez, Berni, Bossio, Posse, Cariglino…Vidal…en fin…

JG: Muy simple…a presidente de la república hay 15% de indecisos, a gobernador, 40%, a intendentes de grandes ciudades, 40% de indecisos ¿Qué es lo que está ocurriendo? Fácil de explicar, que la ciudadanía quiere saber quién va a ser el presidente, cuando sepa, cuando intuya quien va a ser el presidente, recién va a discutir el resto, no se está discutiendo…no entró en debate de la familia quien va a ser el gobernador, se va a discutir quien comanda el barco, cuando se sepa quien comanda el barco, vamos a discutir quien es el jefe de máquina y quien es el jefe del comedor, esa discusión no ha empezado, por eso tenemos una cantidad enorme de candidatos que miden tan poquitos todos (…) por eso hay tan poco indeciso a presidente, y tanto indecisos a gobernador, en las provincias…y en las grandes intendencias también pasa lo mismo…

YH: ¿Esto consideras que se define en algún momento antes…o después de las PASO? ¿O está entre las PASO y las elecciones definitivas?

JG: No…yo creo que en un mes más, en abril ya todo el mundo va a saber quién es presidente…no va a haber lugar para las encuestas trucadas…y ahí ya se verá en la discusión, lo que falta…ahí se va a acelerar Buenos Aires, Santa Fe, Córdoba…pasa lo mismo con la gobernación de Córdoba, Santa Fe, Mendoza, pasa lo mismo en todas las provincias, salvo en Neuquén, que hay elección de gobernador el 26 de abril hay una pelea muy dura entre Quiroga y el candidato del MPN que hace 50 años que gobiernan …y hay muy poquito indeciso, en el resto de las provincias no ha empezado la discusión por los gobernadores..

YH: CABA, entre Michetti y Larreta con todo este favorecimiento de Macri a Larreta…yo creo que se le está haciendo una buena pelea a él, pero como estas analizando esto?

JG: Bueno, primero un proceso novedoso, formidable que habla del crecimiento de esta sociedad (…) la voz de Macri no alcanza, no alcanza para ordenar el voto en favor de Larreta (…) esto quiere decir que la sociedad es otra…imagínate que Perón hubiera dicho quiero que gane Rodríguez Larreta, ni Michetti iba a votar, el mismo líder que va a ser consagrado por esa sociedad a presidente, les dice, me gustaría que gane Larreta y la sociedad no le da la menor bolilla, de modo tal que …que hay acá…hay un crecimiento de la sociedad en torno a su independencia y hay un decrecimiento de los líderes en torno a su dramaticidad, es decir, los líderes son mucho más light, menos dramáticos,  menos autoritarios, está claro que la sociedad le está diciendo a Macri que el político de hoy depende de la sociedad, al revés de ayer cuando la sociedad dependía del político (…) cuando el político se dé cuenta, que ( a la sociedad) no la puede ordenar como quiere, ahí viene el cambio…

Y crees que Cobos, Morales, Alfonsín, van a permitirlo, que está sucediendo realmente en la interna de la UCR?

YH-Macri tenía un problema de territorialidad en las provincias, como lo corrige, con la UCR?

-¿Existe la posibilidad que para octubre queden dos candidatos peronistas? Puede haber sorpresas con el voto para este octubre? Digo Scioli y Massa.

YH- YH-Tenes medida la provincia de Buenos Aires? Hay -Hay sorpresas?

YH-Y en CABA? Alguna medición entre Michetti y Rodriguez Larreta?

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18.42 HS.-

GUSTAVO POSSE- PRE CANDIDATO A GOBERNADOR DE LA PCIA DE BUENOSAIRES.-

AUDIO:

Gustavo Posse-PRE CANDIDATO A GOBERNADOR EN LA PCIA DE BS AS.

Copete:

Copete:

(Buenos Aires Provincia) Es Una provincia con un endeudamiento terrible pero en sí es una provincia que la podemos convertir en una provincia viable (…) disfrutar del esfuerzo que se hace, disfrutar del trabajo, de enseñar, de aprender, de tener una vida en un país normal donde es difícil en la provincia de buenos aires, es difícil  en el gran buenos aires, difícil en los cascos urbanos del interior de la provincia de Bs. As. Las adicciones el narcotráfico, el delito de complejidad. La Provincia es una Provincia en la cual está todo por hacer… Yo propongo la unión y el esfuerzo de todas las jurisdicciones Nacionales Provincial y Municipales, en derredor primero de la atención del área metropolitana que requiere presidente que sea rector, actuar en equipo, un jefe o una jefa de gobierno para compartir las responsabilidades del área metropolitana y con la ciudad de Buenos Aires, trabajar con los intendentes de todo el grueso del conurbano, trabajar con los intendentes por regiones en el interior de la Pcia de Bs.As. para desarrollar los necesarios polos que contengan a la población, que haga que no se siga inflando de manera explosiva el Gran Buenos Aires y en todas las grandes urbes ; sobre todo la descompresión es el trabajo, es el estudio, es el esfuerzo….

SÍNTESIS:

(…) Gualeguaychu: (el Radicalismo) Se reencontró con la gente. El Radicalismo tiene un tipo de votante y una comunidad política donde no hay votos duros, por suerte no. El Radicalismo es un partido que es un bien social del país. Es el partido (…)  con estructura nacional más antiguo. Es posiblemente la estructura nacional más grande fuera del poder; en el caso del Peronismo es un partido netamente del poder y a veces no queda lugar para la política en el propio Peronismo en algunas provincias y en algunos distritos  (…) el radicalismo es más el Argentino de todos , vota lo que cree que es correcto para el país. Muchas veces, muchísimas veces inclusive cree que no es el momento por una posición honesta, de dirigentes también (…) a veces no vota al Radicalismo y siguen siendo Radicales. Y cuando haya una opción buena ellos (…) va a tener una felicidad enorme de votar con su con su partido (…) (acerca de Morales): Hay que ponerse a veces en lugar de los dirigentes, hay que ser candidato en frente de esa tremenda estructura que hay en Jujuy, el necesita de la concurrencia de todos , necesita la concurrencia de los seguidores de todos los  partidos políticos del campo popular que sean de una oposición genuina y nosotros debemos colaborar para que el resultado de la convención sea lo más flexible posible que en un caso como el de Morales no lo deje atado al frente solamente con algunos porque no es querer (…) La elección de la Pcia. De Bs As esta vez va a tener incidencia, normalmente es una boleta que está en el medio, entonces la gente vota la presidencial nada más. Yo creo que los presidentes tienen que hacer buen tandem con los gobernadores, los candidatos a gobernadores también con los candidatos a presidente y la gente quiere que trabajemos en equipo. Hay que ganar en cada uno de los espacios de la política. Cada uno tiene que ganar su PASO, yo estoy concentrado ahora en la elección del mes de Agosto ¿Cómo se trabaja una elección cuando es una  PASOS? … de manera absolutamente global, nacional , nosotros somos un proyecto para romper con el aislamiento que tiene la Provincia de Buenos Aires, respecto de sus recursos que son genuinos, recuperar entonces el dinero de los Bonaerenses y terminar con el dispendio es decir con el uso del dinero de manera absolutamente no responsable con el dinero que confunde cuales son las funciones del Estado, cuales son las funciones partidarias y cuáles son las cuestiones de imagen de los titulares del ejecutivo de la provincia, entonces ese recuperar el dinero, hacer un uso racional del dinero, fijar cuales son las prioridades, que las prioridades están en que hoy sea atendida  la gente en todos los hospitales de la provincia, que no haya ninguna familia que no tenga lo que le corresponda en materia social. Que no haya ningún barrio (…) que no tenga la asistencia en materia de seguridad necesaria para que toda forma de estado ya sea nacional, provincial o municipal, esté cuidando de todos, bueno eso en nivel global que es lo que uno quiere trasladar, es lo que hacemos en San Isidro, a la escala grande de la Pcia. De Buenos Aires… (…) inclusive denunciada como una estructura paramilitar…es un tema muy serio…hay que ser comprensivo con un dirigente en un lugar tan extremo de la Argentina (…) (la provincia) Recauda muy bien al final del año y de los años son cientos de miles de millones de pesos que se volcaron en la Pcia., por parte del presupuesto Nacional…. El asunto es que el dinero tiene que ser dinero genuino tiene que ser dinero que pueda ser usado de manera programada en presupuestos y no dinero (…) que cuando no se pueda pagar el medio aguinaldo y de repente hay para pagar un montón de cosas que no son prioritarias que están teñidas de partidarias….(…) Convengamos que es una democracia de candidatos la que hoy se vive y eso no es bueno, uno debe adaptarse a esto, porque la escala de resolución de los problemas de las sociedades es el estado  y sus jurisdicciones. Si nosotros no luchamos por llevar adelante la búsqueda de gobernar el estado entonces los partidos políticos se vuelven testimoniales, y el problema de los partidos cuando se vuelven testimoniales, es que (…) cuando un partido no lucha por el poder y el partido es un partido nacional, está traicionando a su electorado porque le está mintiendo, le está diciendo vótenme que luchamos y en realidad es vótenme para sacar (obtener) algunos legisladores. Esta democracia de candidatos requiere que cambiemos todos que crezcan los partidos. Los partidos van a crecer si cuando acceden al gobierno pueden cumplir con la promesa electoral (…) ¿De que se trata el recuerdo del peronismo? de las conquistas que tuvieron con su fundador  casi 7 décadas (…) por eso permanece en el tiempo y sigue habiendo gente que ya voto de una manera o de otra pero se considera de ese partido político. El Radicalismo que es lo que  hizo, representó a los sectores medios respecto de la necesidad de estudiar,  de trabajar. Que se necesita? En nuestro caso hacer periodos de gobierno donde haya conquistas reales de toda la sociedad (…) En este momento hay una primera minoría que entiende que conquistas del Kirchnerismo que ellos obtuvieron…. En democracia seguramente va a haber un balotaje donde posiblemente haya un 65/35 o un 60/40 que nosotros estimamos que quieren el cambio, 40 en relación a los que quieren la continuidad. Lo que tiene que estar claro es que hay un frente que es el Frente para la Victoria que haciendo uno como decía Ud. Haciendo uso de los medios del poder intenta sostener la posición, o quedarse con herramientas legislativas. Hay otro frente que es el frente que armamos con esta decisión del Radicalismo, de los Independientes, del PRO, etc. (…) Lo importante es que quede claro los dos frentes que hay,  y ojala se pueda restablecer el sistema (…) político y crezca toda la Institucionalidad…

DESGRABACIÓN COMPLETA:

YH: ¿Por dónde anda?

GP: En este momento estoy por Boulogne, haciendo una recorrida en las obras… con todo lo que tiene que ver con la prevención de la  lluvia tiene que ir completándolo. …No hay mejor dato que cuando uno está con el vecino. Muchas veces hago esto el viernes a la tarde, a la vuelta del trabajo de la gente y aprovechando que recién hoy tengo compromiso con la campaña provincial a partir de las 9 de la noche (…) Hice la recorrida

YH:… ¿Que cree que recupero el radicalismo en Gualeguaychu

GP: Se reencontró con la gente. El Radicalismo tiene un tipo de votante y una comunidad política donde no hay votos duros, por suerte no. El Radicalismo es un partido que es un bien social del país. Es el partido (…)  con estructura nacional más antiguo. Es posiblemente la estructura nacional más grande fuera del poder; en el caso del Peronismo es un partido netamente del poder y a veces no queda lugar para la política en el propio Peronismo en algunas provincias y en algunos distritos  (…) el radicalismo es más el Argentino de todos , vota lo que cree que es correcto para el país. Muchas veces, muchísimas veces inclusive cree que no es el momento por una posición honesta, de dirigentes también (…) a veces no vota al Radicalismo y siguen siendo Radicales. Y cuando haya una opción buena ellos (…) va a tener una felicidad enorme de votar con su con su partido (…)

YH: Va a avanzar la propuesta de Sanz ya que apellidos como el de Cobos, Alfonsín, Morales, y algún otro más están teniendo reuniones y encuentros que podrían poner o no en riesgo lo de Gualeguaychu. Como lo está analizando

GP: No, no. Todos los nombres mencionados, nombres con una cuestión orgánica, uno puede estar de acuerdo o en desacuerdo, a parte yo no soy un dirigente disciplinado (…)  lo que hago es tratar de acompañar a mi comunidad política de origen, entre todos encontrar un camino para este país, para las provincias y para cada una de las regiones. Igualmente el caso de los de Morales es un caso así, son en principio simultáneas donde el propio Morales dijo que en realidad necesita para la elección (…)…. Hay que ponerse a veces en lugar de los dirigentes, hay que ser candidato en frente de esa tremenda estructura que hay en Jujuy, el necesita de la concurrencia de todos , necesita la concurrencia de los seguidores de todos los  partidos políticos del campo popular que sean de una oposición genuina y nosotros debemos colaborar para que el resultado de la convención sea lo más flexible posible que en un caso como el de Morales no lo deje atado al frente solamente con algunos porque no es querer (…) al Frente para la Victoria y al PJ, el enfrenta a esta mujer……… (…)

YH: Una mujer con una estructura orgánica (…) bien bancada por el gobierno nacional…

GP: Claro, inclusive denunciada como una estructura paramilitar…es un tema muy serio…hay que ser comprensivo con un dirigente en un lugar tan extremo de la Argentina (…)

YH: Provincia de Bs. As. A gobernadores, 11 candidatos, recién entrevistamos a Jorge Giacobbe, y nos decía que tenemos un 40 % de indecisos en la pcia. de Bs As., usted la está caminando la y desde hace bastante tiempo, que es lo que está viendo en realidad?

GP: La elección de la Pcia. De Bs As esta vez va a tener incidencia, normalmente es una boleta que está en el medio, entonces la gente vota la presidencial nada más. Yo creo que los presidentes tienen que hacer buen tandem con los gobernadores, los candidatos a gobernadores también con los candidatos a presidente y la gente quiere que trabajemos en equipo. Hay que ganar en cada uno de los espacios de la política. Cada uno tiene que ganar su PASO, yo estoy concentrado ahora en la elección del mes de Agosto ¿Cómo se trabaja una elección cuando es una  PASOS? … de manera absolutamente global, nacional , nosotros somos un proyecto para romper con el aislamiento que tiene la Provincia de Buenos Aires, respecto de sus recursos que son genuinos, recuperar entonces el dinero de los Bonaerenses y terminar con el dispendio es decir con el uso del dinero de manera absolutamente no responsable con el dinero que confunde cuales son las funciones del Estado, cuales son las funciones partidarias y cuáles son las cuestiones de imagen de los titulares del ejecutivo de la provincia, entonces ese recuperar el dinero, hacer un uso racional del dinero, fijar cuales son las prioridades, que las prioridades están en que hoy sea atendida  la gente en todos los hospitales de la provincia, que no haya ninguna familia que no tenga lo que le corresponda en materia social. Que no haya ningún barrio (…) que no tenga la asistencia en materia de seguridad necesaria para que toda forma de estado ya sea nacional, provincial o municipal, esté cuidando de todos, bueno eso en nivel global que es lo que uno quiere trasladar, es lo que hacemos en San Isidro, a la escala grande de la Pcia. De Buenos Aires…

YH: La Pcia. de Bs. As. recauda muy bien para administrar tan mal. O no es así? Porque yo no veo obras.

GP: (la provincia) Recauda muy bien al final del año y de los años son cientos de miles de millones de pesos que se volcaron en la Pcia., por parte del presupuesto Nacional…. El asunto es que el dinero tiene que ser dinero genuino tiene que ser dinero que pueda ser usado de manera programada en presupuestos y no dinero (…) que cuando no se pueda pagar el medio aguinaldo y de repente hay para pagar un montón de cosas que no son prioritarias que están teñidas de partidarias….

YH: pero se va a recibir una provincia endeudada…

GP: (Buenos Aires Provincia) Es Una provincia con un endeudamiento terrible pero en si es una provincia que la podemos convertir en una provincia viable (…) disfrutar del esfuerzo que se hace, disfrutar del trabajo, de enseñar, de aprender, de tener una vida en un país normal donde es difícil en la provincia de buenos aires, es difícil  en el gran buenos aires, difícil en los cascos urbanos del interior de la provincia de Bs. As. Las adicciones el narcotráfico, el delito de complejidad. La Provincia es una Provincia en la cual está todo por hacer… Yo propongo la unión y el esfuerzo de todas las jurisdicciones Nacionales Provincial y Municipales, en derredor primero de la atención del área metropolitana que requiere presidente que sea rector, actuar en equipo, un jefe o una jefa de gobierno para compartir las responsabilidades del área metropolitana y con la ciudad de Buenos Aires, trabajar con los intendentes de todo el grueso del conurbano, trabajar con los intendentes por regiones en el interior de la Pcia de Bs.As. para desarrollar los necesarios polos que contengan a la población, que haga que no se siga inflando de manera explosiva el Gran Buenos Aires y en todas las grandes urbes ; sobre todo la descompresión es el trabajo, es el estudio, es el esfuerzo….

YH: La diversidad que hay ¿no? Porque una cosa es este cordón metropolitano que usted tan bien conoce y que nosotros habitamos y otra cosa es la séptima sección electoral, creo que usted anduvo por Olavarría, Bolívar, Azul, General Alvear, donde por ahí las necesidades de la gente son otras y el productor se encuentra con que no tiene muchas salidas si no hay un acompañamiento de una agestión pública…

GP: Tal cual, y a veces uno cree que los temas del Gran Buenos Aires tampoco están en el interior. Uno va a un pueblo y se interrumpe la reunión ingresa una familia y ellos muestran de que la mano de marginales, delincuentes ya psicópatas sufren delitos que uno los vive de manera terrible pensando “uhhh, esto solo ocurría en el conurbano”…. Resulta que todo lo malo que se piensa que  está en otro lugar, siempre se puede acercarse al lugar donde esta uno, porque  en realidad el estado tiene que estar en mano de funcionarios responsables, equipos responsables que tengan políticas anticipatorias. De nada sirve intentar después planes cuando resulta que ya el ciclo de deterioro está avanzado. Yo lo que creo es que todavía estamos a tiempo de desarrollar políticas para poder solucionar los problemas actuales y tener un plan estratégico respecto de políticas anticipatorias para que lo que en algunos lados donde todavía no está, no llegue ahí.

YH: -Comparte que CAMBIÓ EL VOTO,  YA NO HAY TRADICION por ahí DE PARTIDOS, SINO DE CIUDADANIA, haber quiero explicar esto…hay como un cierto nivel de PRAGMATISMO Q SE ORIENTA Más HACIA LA GESTION…entonces mi pregunta y al mismo tiempo mi temor, es ¿A dónde nos lleva esta Diversidad de Partidos para enfrentar a un gobierno que a nivel nacional todavía está sentado en la caja y que pretende el congreso nacional como un gran escape? …Meter bancas…

GP: Convengamos que es una democracia de candidatos la que hoy se vive y eso no es bueno, uno debe adaptarse a esto, porque la escala de resolución de los problemas de las sociedades es el estado  y sus jurisdicciones. Si nosotros no luchamos por llevar adelante la búsqueda de gobernar el estado entonces los partidos políticos se vuelven testimoniales, y el problema de los partidos cuando se vuelven testimoniales, es que (…) cuando un partido no lucha por el poder y el partido es un partido nacional, está traicionando a su electorado porque le está mintiendo, le está diciendo vótenme que luchamos y en realidad es vótenme para sacar (obtener) algunos legisladores. Esta democracia de candidatos requiere que cambiemos todos que crezcan los partidos. Los partidos van a crecer si cuando acceden al gobierno pueden cumplir con la promesa electoral (…) De que se trata el recuerdo del peronismo, de las conquistas que tuvieron con su fundador  casi 7 décadas (…) por eso permanece en el tiempo y sigue habiendo gente que ya voto de una manera o de otra pero se considera de ese partido político. El Radicalismo que es lo que  hizo, representó a los sectores medios respecto de la necesidad de estudiar,  de trabajar. Que se necesita? En nuestro caso hacer periodos de gobierno donde haya conquistas reales de toda la sociedad (…) En este momento hay una primera minoría que entiende que conquistas del Kirchnerismo que ellos obtuvieron…. En democracia seguramente va a haber un balotaje donde posiblemente haya un 65/35 o un 60/40 que nosotros estimamos que quieren el cambio, 40 en relación a los que quieren la continuidad. Lo que tiene que estar claro es que hay un frente que es el Frente para la Victoria que haciendo uno como decía Ud. Haciendo uso de los medios del poder intenta sostener la posición, o quedarse con herramientas legislativas. Hay otro frente que es el frente que armamos con esta decisión del Radicalismo, de los Independientes, del PRO, etc. (…) Lo importante es que quede claro los dos frentes que hay,  y ojala se pueda restablecer el sistema (…) político y crezca toda la Institucionalidad…

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