ENTREVISTA JORGE GIACOBBE.-L5P-YAYO H.-SIMPHONY

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18:20 HS JORGE GIACOBBE. GIACOBBE Y ASOCIADOS.


AUDIO:Jorge Giacobbe-GIACOBBE Y ASOCIADOS.-

SÍNTESIS.-

(…) Si, (MACRI) piensa cortarse solo, la imposibilidad del crecimiento del kirchnerismo, que desde octubre del año pasado ya anunciamos que tenía 19 puntos, vuelve a repetir los 19 puntos (…) recordá que en octubre noviembre anunciamos 28, 19 y 19, y ahora es 31, 19, 15 (Macri, Scioli, Massa) que estira la diferencia Macri sobre Scioli, cae Massa, lo que empieza a configurar un escenario ya serio de probabilidad concreta ¿no? (…)la laguna de los opositores que son el 60% empieza a definirse claramente hacia Macri, esto es, un 20% que quiere que el gobierno gane, la laguna kirchnerista, ese 19% de Scioli, el 1% que le falta es el kirchnerismo que no vota a Scioli, por ejemplo el votante de Randazzo no vota a Scioli, el votante de Bonafini no vota a Scioli, (…) el kirchnerismo tiene menos de 20, cuando pones Scioli te ponen al lado, Randazzo si, Scioli no….por ejemplo ¿no? De modo que hay ahí un porcentaje que el candidato no capta, y después hay un 60% de la población que quiere que el gobierno pierda, que conforma una laguna opositora, que va a votar a cualquier candidato que le pueda ganar….hace un año eso era parejo entre Macri y Massa con alguna prevalencia mínima de Massa, esa es la encuesta que le llevamos al Papa el 6 de mayo del año pasado, y…empezó a consolidarse y a virar en dirección de Macri, y lo que era una igualdad hace un año, es ahora una diferencia de 2×1…(…) preguntamos a la gente concretamente si la causa Nisman había provocado su cambio de voto; el 4% nos dijo que a partir del caso Nisman iba a votar por el gobierno, el 9% nos dijo que a partir del caso Nisman iba a votar por opositores al gobierno, y el 81% nos dijo que no había modificado su voto…(…) no estamos coincidiendo con la lectura que se le da ni con la trascendencia que se le da a Gualeguaychu… (…) viste que se ha publicado que a partir de la alianza del radicalismo con Macri, entonces… y bueno, los que dicen ser radicales en argentina son 3% de los ciudadanos, que cuando vos preguntas las pertenencias, yo soy radical, yo soy peronista, yo soy socialista, yo soy de derecha, yo soy apolítico, yo soy… macrista, que se yo, 60% de la población se define a sí misma como apolítica o independiente, eso es básicamente nuestros hijos, los menores de 40, que son la mitad del padrón (…) (lo que acabaron) fueron los partidos fundantes, no quiere decir que mañana no vaya a haber partidos nuevos…14% dicen ser peronistas, los radicales dicen ser el 3% y están divididos en 4 grupos, hay radicales en el macrismo, hay radicales en el massismo, hay radicales en el kirchnerismo y hay radicales que no están en ninguno de esos dos espacios….con lo cual, de ninguna manera la decisión de Gualeguaychu, (…) modifica la tendencia de votos. En definitiva Sanz le puede aportar 1 punto a Macri, sí le aporta un simbolismo que es la formalidad de la dirección de un partido como el radical que todavía en la cabeza alguna gente sigue jugando un papel de símbolo pesado, importante, significativo,(…) lo que está claro es que la candidatura de Macri no está necesitando a nadie!…Me parece que el gran aporte ahí, simbólico, lo produce Reutemann…

….una figura de ese tamaño, 60 años de peronismo(…) un hombre que levanta el teléfono y lo atiende el presidente de Rusia (…) pasarse, salir de la esfera del peronismo, abre un portón al pase de centenares de dirigentes que podían tener algún escozor al pasarse…me parece que el gran símbolo y que además va a ser el candidato a vicepresidente de Macri…con lo cual hay ahí un símbolo de relación con el peronismo, independientemente de su figura blanca, digamos…(…) a nivel presidencial Macri no va a tener ningún problema en imponerse por más del 90% sobre Sanz y sobre Carrió…(…) ….el gobierno tiene 20 puntos electorales, no Scioli, la pregunta es, ¡Usted quiere que el gobierno gane? ¿Que el gobierno pierda?, 20 puntos quiere que el gobierno gane, 60 puntos quiere que pierda, al resto le da lo mismo…muy bien, quiere decir, el gobierno no necesita a nadie, con cualquier candidato hace una elección razonable, Randazzo, Kunkel, Diana Conti…salvo que sea DElía, que serían 13 puntos…el gobierno tiene 20…¿para qué pagarles…para que negociar con un gobernador la mitad de la lista, si ellos pueden llevarse toda la lista poniendo a cualquiera, digamos, lo que necesita el gobierno es una cantidad de diputados y senadores que puedan presionar al futuro para no ir presos….así de simple es esto… (…) a presidente de la república hay 15% de indecisos, a gobernador, 40%, a intendentes de grandes ciudades, 40% de indecisos ¿Qué es lo que está ocurriendo? Fácil de explicar, que la ciudadanía quiere saber quién va a ser el presidente, cuando sepa, cuando intuya quien va a ser el presidente, recién va a discutir el resto, no se está discutiendo… (…) CABA: un proceso novedoso, formidable que habla del crecimiento de esta sociedad (…) la voz de Macri no alcanza, no alcanza para ordenar el voto en favor de Larreta (…) esto quiere decir que la sociedad es otra…(…)

DESGRABACIÓN COMPLETA:

YH-Estuve viendo la última encuesta de marzo, Intención de Voto a Presidente 2015…es anterior a Hermes Binner, ¿no?

JG: Es anterior, nos tomó en el medio de la renuncia de Binner a la candidatura, y nos tomó casi al final con el pase de Reutemann al Pro, dos grandes sucesos nos tomaron a los primeros días de la medición…

YH: Por lo que veo, y no está lejos de lo que creo, Macri es quien hasta ahora más posibilidades tiene…

JG: Si, (MACRI) piensa cortarse solo, la imposibilidad del crecimiento del kirchnerismo, que desde octubre del año pasado ya anunciamos que tenía 19 puntos, vuelve a repetir los 19 puntos (…) recordá que en octubre noviembre anunciamos 28, 19 y 19, y ahora es 31, 19, 15 (Macri, Scioli, Massa) que estira la diferencia Macri sobre Scioli, cae Massa, lo que empieza a configurar un escenario ya serio de probabilidad concreta ¿no?…incluso un escenario de definición de primera vuelta…

YH: Lo que tengo delante de mí y cuando se hace con la seriedad que ustedes lo hacen, más allá de que esta aclarado un error muestral +- 2,58, en ese trabajo teníamos un Macri intención de voto 2015 con un 31,2%, Daniel Scioli como dijiste un 19, y Sergio Massa un 15,4%, digo, lo que uno ve es más distancia entre uno y otro….

JG: Exactamente, la laguna de los opositores que son el 60% empieza a definirse claramente hacia Macri, esto es, un 20% que quiere que el gobierno gane, la laguna kirchnerista, ese 19% de Scioli, el 1% que le falta es el kirchnerismo que no vota a Scioli, por ejemplo el votante de Randazzo no vota a Scioli, el votante de Bonafini no vota a Scioli, (…) el kirchnerismo tiene menos de 20, cuando pones Scioli te ponen al lado, Randazzo si, Scioli no….por ejemplo ¿no? De modo que hay ahí un porcentaje que el candidato no capta, y después hay un 60% de la población que quiere que el gobierno pierda, que conforma una laguna opositora, que va a votar a cualquier candidato que le pueda ganar….hace un año eso era parejo entre Macri y Massa con alguna prevalencia mínima de Massa, esa es la encuesta que le llevamos al Papa el 6 de mayo del año pasado, y…empezó a consolidarse y a virar en dirección de Macri, y lo que era una igualdad hace un año, es ahora una diferencia de 2×1…

YH: (…) ¿Después de la muerte de Nisman se amplió esta diferencia? Fue un elemento más o no?

JG: No, preguntamos a la gente concretamente si la causa Nisman había provocado su cambio de voto; el 4% nos dijo que a partir del caso Nisman iba a votar por el gobierno, el 9% nos dijo que a partir del caso Nisman iba a votar por opositores al gobierno, y el 81% nos dijo que no había modificado su voto…

YH-que le suma, Jorge, al Pro, la decisión de Gualeguaychu de hace unos días, (comparto lo que decís que Macri se va a cortar solo), donde la propuesta de Sanz  salió adelante?

JG: Bueno, nosotros, nuestros analistas, nuestro equipo, no estamos coincidiendo con la lectura que se le da ni con la trascendencia que se le da a Gualeguaychu… (…) viste que se ha publicado que a partir de la alianza del radicalismo con Macri, entonces… y bueno, los que dicen ser radicales en argentina son 3% de los ciudadanos, que cuando vos preguntas las pertenencias, yo soy radical, yo soy peronista, yo soy socialista, yo soy de derecha, yo soy apolítico, yo soy… macrista, que se yo, 60% de la población se define a sí misma como apolítica o independiente, eso es básicamente nuestros hijos, los menores de 40, que son la mitad del padrón (…) (lo que acabaron) fueron los partidos fundantes, no quiere decir que mañana no vaya a haber partidos nuevos…14% dicen ser peronistas, los radicales dicen ser el 3% y están divididos en 4 grupos, hay radicales en el macrismo, hay radicales en el massismo, hay radicales en el kirchnerismo y hay radicales que no están en ninguno de esos dos espacios….con lo cual, de ninguna manera la decisión de Gualeguaychu, (…) modifica la tendencia de votos. En definitiva Sanz le puede aportar 1 punto a Macri, sí le aporta un simbolismo que es la formalidad de la dirección de un partido como el radical que todavía en la cabeza alguna gente sigue jugando un papel de símbolo pesado, importante, significativo, también es cierto lo que se dice que en cada uno de los municipios de argentina hay un radical, pero generalmente no hay más de uno, y donde hay más de uno están peleados, no es que tampoco la UCR es aquella fuerza en capacidad de garantizar el control de una elección, o de ofrecer infraestructura, sí  es cierta que hay una personalidad caracterizada del pueblo que es radical que ha puesto la vida, alrededor del cual se nuclean ciertas simpatías, personales, pero no es más que eso, así que no coincidimos con la trascendencia cuantitativa que se le da a la decisión de Gualeguaychu (…) lo que está claro es que la candidatura de Macri no está necesitando a nadie!…Me parece que el gran aporte ahí, simbólico, lo produce Reutemann…

YH: sí……

JG: ….una figura de ese tamaño, 60 años de peronismo(…) un hombre que levanta el teléfono y lo atiende el presidente de Rusia (…) pasarse, salir de la esfera del peronismo, abre un portón al pase de centenares de dirigentes que podían tener algún escozor al pasarse…me parece que el gran símbolo y que además va a ser el candidato a vicepresidente de Macri…con lo cual hay ahí un símbolo de relación con el peronismo, independientemente de su figura blanca, digamos…

YH: Jorge….Estas PASO, que van a  definir? Más allá de las fórmulas de quienes se presenten, ¿no? por caso Macri y compañía, Carrió y compañía, Sanz y compañía? Digo, son las primarias como alguien las llamó?

JG: Sí…a nivel presidencial Macri no va a tener ningún problema en imponerse por más del 90% sobre Sanz y sobre Carrió…

YH: ¿Cuánto dijiste?

JG: …por más del 90…esto va a terminar 90…5 a 6, una cosa así…u 89…a 5 a 6, una cosa así, (…) de alguna manera Massa no va a la competencia, el kirchnerismo también está tratando de ver cómo resuelve….lo que va a definir es qué volumen de gente va a votar en cada una de las internas…digamos, si a la interna de Macri van a votar 5 millones de personas y a la interna del FpLV van a votar un millón de personas, a cualquier candidato, el símbolo va a ser ese, el volumen de gente que las PASO lleven, que de alguna manera van a configurar una idea de lo que va a pasar en la elección definitiva…por eso hay partidos que han tratado de dibujar la interna, porque los partidos que no van a las PASO, porque tienen un candidato indiscutido, en realidad van a tener un nivel de asistencia mucho menor…(…)

YH: te llegó esto de que Massa en algún momento estaba tentado de solicitar su derecho a ingresar a las PASO junto con las fórmulas que mencione, Sanz, Carrió, Macri?

JG: Si, hay todo tipo de nación, todo tipo de versiones, porque lo que todos necesitan, sobre todo quienes no están teniendo la mejor suerte, es confundir…digamos ¿no?, para los que van perdiendo, nunca la claridad es negocio…entonces en la medida que se hable de ellos (…) siguen vivos.

YH: Por FpLV, porqué la presidenta elige candidatos que irían a menos, fíjate que le saca a Marangoni de la CABA a Scioli, un papelón,  para imponer a Mariano Recalde…ya no creo que hablemos de proyectos propios del Gobierno ¿Cuáles son los temores reales que justifiquen estas decisiones políticas?

JG: Es muy simple, es muy simple….el gobierno tiene 20 puntos electorales, no Scioli, la pregunta es, ¡Usted quiere que el gobierno gane? ¿Que el gobierno pierda?, 20 puntos quiere que el gobierno gane, 60 puntos quiere que pierda, al resto le da lo mismo…muy bien, quiere decir, el gobierno no necesita a nadie, con cualquier candidato hace una elección razonable, Randazzo, Kunkel, Diana Conti…salvo que sea DElía, que serían 13 puntos…el gobierno tiene 20…¿para qué pagarles…para que negociar con un gobernador la mitad de la lista, si ellos pueden llevarse toda la lista poniendo a cualquiera, digamos, lo que necesita el gobierno es una cantidad de diputados y senadores que puedan presionar al futuro para no ir presos….así de simple es esto…

YH: Que claro lo has puesto…

JG: Lo que necesitan son incondicionales en las listas de diputados y de senadores…aplaudidores profesionales…

YH: Hablamos del congreso nacional entones…

JG: Ni más ni menos…

YH: ¿Para qué negociar con un gobernador que a vos te tocan cinco y a mi cinco, si yo me puedo llevar 10, y en vez de ponerlo a Scioli yo lo pongo a Randazzo, es eso, nada más que eso…

YH: (…) Provincia de Buenos Aires ¿han hecho algún trabajo por ahí, porque tenemos como 11 candidatos, Dominguez y el acompañamiento del novio de la hija de la presidenta, De Narvaez, Berni, Bossio, Posse, Cariglino…Vidal…en fin…

JG: Muy simple…a presidente de la república hay 15% de indecisos, a gobernador, 40%, a intendentes de grandes ciudades, 40% de indecisos ¿Qué es lo que está ocurriendo? Fácil de explicar, que la ciudadanía quiere saber quién va a ser el presidente, cuando sepa, cuando intuya quien va a ser el presidente, recién va a discutir el resto, no se está discutiendo…no entró en debate de la familia quien va a ser el gobernador, se va a discutir quien comanda el barco, cuando se sepa quien comanda el barco, vamos a discutir quien es el jefe de máquina y quien es el jefe del comedor, esa discusión no ha empezado, por eso tenemos una cantidad enorme de candidatos que miden tan poquitos todos (…) por eso hay tan poco indeciso a presidente, y tanto indecisos a gobernador, en las provincias…y en las grandes intendencias también pasa lo mismo…

YH: ¿Esto consideras que se define en algún momento antes…o después de las PASO? ¿O está entre las PASO y las elecciones definitivas?

JG: No…yo creo que en un mes más, en abril ya todo el mundo va a saber quién es presidente…no va a haber lugar para las encuestas trucadas…y ahí ya se verá en la discusión, lo que falta…ahí se va a acelerar Buenos Aires, Santa Fe, Córdoba…pasa lo mismo con la gobernación de Córdoba, Santa Fe, Mendoza, pasa lo mismo en todas las provincias, salvo en Neuquén, que hay elección de gobernador el 26 de abril hay una pelea muy dura entre Quiroga y el candidato del MPN que hace 50 años que gobiernan …y hay muy poquito indeciso, en el resto de las provincias no ha empezado la discusión por los gobernadores..

YH: CABA, entre Michetti y Larreta con todo este favorecimiento de Macri a Larreta…yo creo que se le está haciendo una buena pelea a él, pero como estas analizando esto?

JG: Bueno, primero un proceso novedoso, formidable que habla del crecimiento de esta sociedad (…) la voz de Macri no alcanza, no alcanza para ordenar el voto en favor de Larreta (…) esto quiere decir que la sociedad es otra…imagínate que Perón hubiera dicho quiero que gane Rodríguez Larreta, ni Michetti iba a votar, el mismo líder que va a ser consagrado por esa sociedad a presidente, les dice, me gustaría que gane Larreta y la sociedad no le da la menor bolilla, de modo tal que …que hay acá…hay un crecimiento de la sociedad en torno a su independencia y hay un decrecimiento de los líderes en torno a su dramaticidad, es decir, los líderes son mucho más light, menos dramáticos,  menos autoritarios, está claro que la sociedad le está diciendo a Macri que el político de hoy depende de la sociedad, al revés de ayer cuando la sociedad dependía del político (…) cuando el político se dé cuenta, que ( a la sociedad) no la puede ordenar como quiere, ahí viene el cambio…

Y crees que Cobos, Morales, Alfonsín, van a permitirlo, que está sucediendo realmente en la interna de la UCR?

YH-Macri tenía un problema de territorialidad en las provincias, como lo corrige, con la UCR?

-¿Existe la posibilidad que para octubre queden dos candidatos peronistas? Puede haber sorpresas con el voto para este octubre? Digo Scioli y Massa.

YH- YH-Tenes medida la provincia de Buenos Aires? Hay -Hay sorpresas?

YH-Y en CABA? Alguna medición entre Michetti y Rodriguez Larreta?

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