Conceptos
“La carga impositiva argentina para los que estamos adentro como los escribanos, totalmente enmarcados en las normas impositivas (…) a veces excesivamente porque somos no solamente contribuyentes sino agentes de recaudación gratuitos para el estado, (…) entre lo que es carga directa, esto es costo de impuesto más costo de preparación e información… es una de las más altas del mundo! Por eso es que veníamos haciendo hincapié y vuelvo al tema no corporativo sino al de mercado inmobiliario al que vos te referías, (…) en que ante la inexistencia de créditos por razones de la macro economía, era imprescindible tomar medidas de coyuntura que aliviaran la carga impositiva frente al acto escriturario, porque Yayo cuando vos compras una propiedad es razonable que vos y tu pareja elijan el color, el edificio, la planta, la ubicación, el barrio, de acuerdo a tu predilección, gusto y posibilidades, pero en realidad lo que estas comprando, lo que la constitución argentina te ampara y lo que el notariado brinda en función de las norma institucionales en derecho de fondo, lo que estas comprando es un Título de Propiedad. Entonces, cuando frente al Título de Propiedad yo te llevo y te presento una factura que tiene 100 pesos, y de los 100 pesos 88, o 89 son impuestos o tasas del estado entonces la verdad es que se hace muy pesado.”
(…) “en este caso… particularmente el oficialismo, cuando se desanude toda ésta borrasca que está sucediendo de dudas o comentarios, si alivianamos una serie de trámites y costos de gestiones, y considerándolas… lo mismo que paso con la industria automotriz, extraordinario ejemplo el que vos diste, si vos miras la caída que venía sucediendo con la venta de automotores con la caída de inmuebles, era bastante pareja. Sin embargo, de repente el gobierno puso foco en lo que entiende y es obvio, como la industria automotriz, y elimino tasas y elimino impuestos, y la venta en mayo/junio rebotó de una manera importante (…) Ahora, si nosotros pudiéramos firmar una escritura y en vez de darte una factura de 100 pesos, darte una factura de 11, creo que el estado estaría comprendiendo realmente y colaborando con nuestra función, para satisfacer tu necesidad… en el caso nuestro, no es una especulación, no es una inversión de custodia, simple y básicamente, sino que en un país con más de 7 décadas de inestabilidad hay que entender que el acceso a la vivienda es mucho más que un techo, que unos ladrillos, y mucho más que un título de propiedad, es la paz de la familia.”
Desgrabación Completa-
YH: Claudio Caputo es el Pte. del Colegio de escribanos de la Ciudad de Buenos aires. El Colegio de Escribanos de la Ciudad de Buenos Aires presentó esta semana un nuevo sistema informático que permitirá la generación de documentos digitales notariales. No pude concurrir (…) Que los Escribanos avancen con esto ha descolocado a muchos y en buena hora… ¿Cómo estuvo la presentación?
CC: (…) Tuvimos, por el espacio limitado del Colegio, 300 butacas en el salón de Actos, hicimos la presentación para Funcionarios y Periodistas, tocara la próxima para el Poder Judicial porque básicamente necesitamos que esta nueva tecnología, que este nuevo soporte de la actividad notarial, digital ahora en vez del papela, sea entendida, receptada por los organismos públicos y demás porque si no este esfuerzo no tiene utilidad práctica…
YH: Habrá que ponerse a estudiar un poco de tecnología también, lo digo por la profesión, por los escribanos… ¿no?
CC: Sí… haber, dos cosas Yayo, comprendo que puede ser impactante para los terceros, porque la verdad que no hacemos gran difusión de esto, pero el notariado vive permanentemente capacitándose, hace ya un tiempo que incorporamos los cursos de capacitación en tecnología, la firma digital y ahora el uso de este sistema integral, y te digo con orgullo que ya mas del 60% del notariado en la CABA, ya ha cumplido con esos cursos y está deseoso de lanzarse a exhibir este servicio a la comunidad que es un punto de equilibrio (…) ajustado a las necesidades de nuestra sociedad entre lo que es la tecnología y la contención del servicio jurídico y humano que da el escribano en cada uno de sus actos…
YH: Correcto… Ahora, ayudame a pensar en voz alta, estamos abalando mayor seguridad jurídica…
CC: El punto es éste, en el sistema jurídico argentino y en la sociedad argentina, que son dos instancias diferentes, tenemos claramente una tarea muy compleja los escribanos y todos los asesores jurídicos, porque vos bien sabes que son datos oficiales y públicos y excede cualquier grieta esto, lamentablemente 60% de la población que ingresa a la Facultad no comprende lo que lee, datos que han salido de las universidades más prestigiosas de la República Argentina incluyendo La UBA. En conclusión, es el mismo servicio de seguridad jurídica que te daba el escribano antes en un soporte papel, adosado a lo que estamos viendo por ahora, un servicio de seguridad informática (…) Recorda que EEUU en el año 2000, el 31 de diciembre frenó los vuelos porque se caían los aviones por el 01. Todos recordamos también que la NASA había desarrollado un sistema de seguridad encriptado para su tecnología aeroespacial, que fue violada por un chico de un garaje. Lo que nos decían que era imposible en el 99, 2000, 2001, que una maquina se comunicara con otra, de repente apareció Microsoft y demás y fue la cosa más normal del mundo y el mail se difundió de una manera atroz y hoy por el contrario, lo que estamos viendo es el uso peligroso y fraguado de alguna tecnología tanto en las fake news como en todo este tipo de coas que estamos viendo últimamente que hasta afectaron la campaña americana de votación, así que imaginate…
YH: No solo eso, culturalmente Claudio, ha cambiado nuestro modo de vivir, del periodismo ni te cuento, hay que capacitarse en nuestro caso permanentemente con los mejores técnicos para tener los resultados necesarios de nuestra labor, y para tratar que el periodismo sea ese lugar donde la gente vuelva a confiar porque hoy con un móvil en la calles, cualquiera es periodista…
CC: Tanta razón tenes, que lo que es habitual para la comunidad y gracias a dios es lo que seguimos recibiendo los escribanos, pocas cosas hay como un milagro tan reiterado como cuando un señor junta los ahorros de su vida, va a una escribanía, los pone en la mesa, paga la compra de su vivienda y se va sonriente porque yo le doy una copia simple en papel firmada por mí. Si eso no es un milagro de fe yo estoy viendo otro canal. Ahora, como vos decís, es tanto el impacto de cosas raras que nos pasan en el día a día, con el uso y el mal uso de la tecnología, que este sistema que hemos presentado de soportes digitales, y que vuelvo a repetir no cambia la función del escribano, sino el soporte, ahora brinda una doble seguridad al ciudadano, al organismo público, al funcionario, al dependiente de un simple mostrador que, no solo tiene la seguridad que el documento fue elaborado por un escribano, sino que ante la duda porque no tenemos por qué presumirnos conocidos, (…) sin ningún tipo de tecnología rara, nada más que con acceso a internet, entras a la página del Colegio, y el Colegio instantáneamente te va a validar que eso que dice; firmado por Claudio Caputo, quien es un escribano de la matrícula de CABA que no está ni suspendido ni se fue de licencia no se jubiló. El «jaf» o foja digital, te va a decir, el colegio, tal fecha, tal hora y tal día en que fue adquirida (…) con el validado que te da la institución notarial.
YH: Avanzaron con esto ¿existe en otra provincia o en otro país hasta dónde sepas?
CC: Si, por supuesto, la gestión lo que está haciendo en el consejo directivo es… peleándonos con algunos funcionarios, discutiendo con otros, incorporando tecnología, con seguridad jurídica, o sea, esto no es moda, (…) La tecnología existe y negarla es un absurdo. Pero con seguridad Jurídica. (…) Lo que estamos haciendo es recuperar 15 años, porque en Europa, se comparte el sistema preventivo jurídico notarias, España, Italia, Francia, Alemania, esto ya existe hace varios años. (…) Cada uno tiene una particularidad asociada a su sociología y estructura jurídica (…) Lo que tenemos la ventaja de haber desarrollado este sistema con recursos propios (…) no estamos obligados con nadie, vamos a tener la chance de hacerlo extensivo a todo el Notariado de la República Argentina (…) Yayo, vos me estás dando una gran mano (…) esa fue la motivación de incorporar al periodismo, te digo que hemos tenido un halago, estaba el Secretario de Modernización de la Nación que si bien tenemos algunas diferencias, por las obligaciones que él tiene impuestas por el estado y la sumisión que tenemos nosotros de proteger a la comunidad desde nuestro punto de vista (…) pero el señor secretario de estado dijo “esto es maravilloso, que norma queres que lo haga obligatorio?”, y no hace falta, la sociedad lo va a adquirir en la medida que lo vaya incorporando. Estaba una letrada de la Corte, especialista en Informática, que nos dijo “pero tenemos que ayudar a vincular al poder judicial a este sistema”. Estuvo presente también el presidente de la Asociación de Fiscales Federales, vos sabes que nosotros tenemos una continua actividad de asistencia a los fiscales, porque nos giran habitualmente oficios para que confirmemos, para que confrontemos, para que busquemos información de nuestros archivos (…) esto nos va a permitir una vinculación para que “esa famosa carretilla de expediente que uno está acostumbrado a ver circulando por Tribunales, se achique”.
YH: Tenemos caso en argentina sin resolver que datan del 1994, 98, incluso casos que fueron de mucho impacto y visualización en la opinión pública, bueno, todavía no tenemos resultados, vos los sabes, lamentablemente por ahí hay que trabajar y mucho también… (…) me acompañas con un par de preguntas, en las que nos apartamos un poquitito de la presentación… Podes responder como Claudio Caputo o como el Presidente de la Institución… ¿Que está pasando con todo el tema inmobiliario que ya venía bastante golpeadito? ¿Con todo lo que está pasando que análisis estás haciendo?
CC: No tengo esa libertad (…) tengo que enmarcarlo dentro de los parámetros objetivos que me da el rol de Presidente del Colegio (…) Y ya venía diciendo y creo que en otra charla contigo lo dije, que lamentablemente se han empalmado en esta coyuntura dos circunstancias cíclicas diferentes, uno es que veníamos saliendo de la estanflación producto de la reducción de la inflación, lo que alentaba cierto crecimiento y de hecho si vos miras las estadísticas de escrituras otorgadas en junio con relación a mayo parecía que empezaba por lo menos a amasetarse y crecer un poquitito y es gratificante, pero sin embargo se comenzó a estancar, (…) te estoy hablando no a principios de la semana que termina sino de la anterior, entonces, es producto de este nuevo estancamiento, No de la situación macroeconómica, sino de otro ciclo que es endémico ya en argentina… que la virtud electoral se transforma ya en algún relantamiento o achatamiento de la actividad económica. Cada vez que hay ciclos electorales se paraliza o total o parcialmente la economía. Con el grado que había sobre el resultado electoral de las PASO del domingo, o sea esto es, hablando a calzón quitado, y no creo violar con esto alguna cosa que no sea pública, con el grado de extremos que se planteaban por lo menos a la luz general las alternativas electorales, esta parálisis fue más fuerte que otras, pero bueno, estamos expectantes de las medidas que sí hay cordura en la conducción y la dirigencia argentina, con ellos incluyo a todo aquel que forme parte de la dirigencia esté o no en el gobierno, nosotros somos parte del estado no del gobierno, bueno, si hay cordura creo que este periodo de transición tan abierto de las PASO y las primarias, puede no ser ta negativo.
YH: (…) tema fiscal, que no hayamos podido hacer nada en todos estos años…
CC: Dato objetivo ese… (…) La carga impositiva argentina para los que estamos adentro como los escribanos, totalmente enmarcados en las normas impositivas (…) a veces excesivamente porque somos no solamente contribuyentes sino agentes de recaudación gratuitos para el estado, (…) entre lo que es carga directa, esto es costo de impuesto más costo de preparación e información… es una de las más altas del mundo! Por eso es que veníamos haciendo hincapié y vuelvo al tema no corporativo sino al de mercado inmobiliario al que vos te referías, (…) en que ante la inexistencia de créditos por razones de la macro economía, era imprescindible tomar medidas de coyuntura que aliviaran la carga impositiva frente al acto escriturario, porque Yayo cuando vos compras una propiedad es razonable que vos y tu pareja elijan el color, el edificio, la planta, la ubicación, el barrio, de acuerdo a tu predilección, gusto y posibilidades, pero en realidad lo que estas comprando, lo que la constitución argentina te ampara y lo que el notariado brinda en función de las norma institucionales en derecho de fondo, lo que estas comprando es un Título de Propiedad. Entonces, cuando frente al Título de Propiedad yo te llevo y te presento una factura que tiene 100 pesos, y de los 100 pesos 88, o 89 son impuestos o tasas del estado entonces la verdad es que se hace muy pesado.
YH: Es irrazonable. Es un disparate también. Salgamos de esto si queres y vamos con otra comparación…
CC: ¡Dale!
YH: tenes un 53% de un auto 0Km que vas a comprar. Y en esta etapa, el que tiene dólares o el que tiene el dinero en plazo fijo va a esperar y difícilmente que se mueva de ahí para invertir, ya sea en una propiedad, Titulo como lo llamas vos legalmente y corresponde, o en un auto… vamos a tener que cerrar esto esperando a fin de año y aguantándonos como podamos…
CC: A ver…. Yo soy un poco más optimista que vos, yo sigo creyendo en la prudencia y en la lógica que finalmente, cuando, digamos, la particularidad de cada uno de los actores que integran el cuerpo político argentino (…), en este caso… particularmente el oficialismo, cuando se desanude toda ésta borrasca que está sucediendo de dudas o comentarios, si alivianamos una serie de trámites y costos de gestiones, y considerándolas… lo mismo que paso con la industria automotriz, extraordinario ejemplo el que vos diste, si vos miras la caída que venía sucediendo con la venta de automotores con la caída de inmuebles, era bastante pareja. Sin embargo, de repente el gobierno puso foco en lo que entiende y es obvio, como la industria automotriz, y elimino tasas y elimino impuestos, y la venta en mayo/junio rebotó de una manera importante (…) Ahora, si nosotros pudiéramos firmar una escritura y en vez de darte una factura de 100 pesos, darte una factura de 11, creo que el estado estaría comprendiendo realmente y colaborando con nuestra función, para satisfacer tu necesidad… en el caso nuestro, no es una especulación, no es una inversión de custodia, simple y básicamente, sino que en un país con más de 7 décadas de inestabilidad hay que entender que el acceso a la vivienda es mucho más que un techo, que unos ladrillos, y mucho más que un título de propiedad, es la paz de la familia.
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