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Hernán Pellegrino-Director de Consultora Tendencias
Desgrabación-
18:21 hs
HP: Estamos trabajando todos los meses con una serie de preguntas que más o menos se mantienen con todo lo que ver con Imagen y Expectativa de dirigentes políticos, y también de la gestión del Gobierno Nacional, y luego vamos sumando alguna que otra pregunta según el momento. En verano hicimos alguna pregunta sobre Triaca, sobre la Reforma Previsional, y ahora con Tarifas.
YH: Coyunturas…
HP: Si, eso es medio una apuesta y tratamos después que nos sirva también para explicar un poco los movimientos que empezamos a ver en los Indicadores. (…)
YH: Tarifas… Abril-Mayo, opinión sobre aumentos, 59,6% en aquel momento de gente que creía ante la consulta de ustedes, que (los aumentos) son excesivos e injustificables…
HP: Bueno, fue contundente ¿no? Ese informe que tenes ahí es el de CABA, porque en el Conurbano siempre es un poquito más (…) era 64, 65%, pero la verdad es que incluso a nosotros nos sorprendió un poco, hicimos a propósito una pregunta para tratar de ver que si no estaba muy decidido, no la elija, “excesivo, injustificable”, no podíamos ponerle más, y así y todo fue muy alto. Me parece que es algo que vio todo el mundo incluso los dirigentes políticos, con todo lo que fue la sesión de tarifas en el congreso esta semana, y que… sectores del partido justicialista que venían acompañando algunas iniciativas del Gobierno Nacional, en esto dijeron “NO”. A este proyecto digamos…
YH: También es importante, (…) una pregunta que califica con un panegírico un poco más pensante… 35,9% de la gente que te dice, (me hubiera incluido ahí si me hubiesen consultado); “sí… habría que hacerlo, hay que hacerlo, pero son excesivos, 35,9%…»
HP: Sí. Está muy presente que el tema de Tarifas es un tema que estaba muy desajustado, de todas maneras después hicimos algunos cruces que no están en el informe, y sí empezó a llamar la atención… sectores que habían votado, o que tienen no tan mala imagen del gobierno nacional… en el tema tarifas si vos ves, que da ya el 60%, que hay gente que simpatiza con el gobierno y tenía algún tipo de expectativas y que en este tema “no estaría acompañando”. Y tiene que ver con la otra pregunta que hacíamos, como tendrían que gestionarse los Servicios Públicos, “y es como muy contundente la necesidad de una participación estatal, directamente con control de usuarios y trabajadores, porque también está en el imaginario que lo estatal gestiona mal”…
YH: Vos sabes que la tengo delante “El estado con mayor control de usuarios, trabajadores y organizaciones civiles, 57,6%, casi un 60%”
HP: Me atrevo a preguntar… que la imagen que tienen las empresas concesionarias de servicios públicos debe estar por el piso. Desde el servicio que brindan, la calidad, todo eso es lo que vemos que aparece en esta pregunta…
YH: La pregunta que nos hacen, en el Sitio, vía internet, redes y otros medios, es ¿sabes (ante el incremento tarifario) en que están invirtiendo las Empresas en este momento? Y no disponemos de esa información todavía… sumado al dato que estas agregando ahora, sería interesante también saberlo… convocarla bien a las emptresas, ¿no? En esta etapa están percibiendo mejor dinero… ¿Va a la casa matriz, lo están dejando en Argentina?
HP: No tengo esa información disponible. Me parece que tampoco es algo que sabe todo el mundo….pero que las empresas estuvieron declarando más ganancias que la que declararon antes… de todas maneras es un modelo donde las empresas ahora por vía Tarifas, como antes por el modelo de Subsidios siempre se garantizaban sus ganancias. Siempre le garantizaban que su negocio les iba a ir bien, y me parece que un poco producto de eso también es la Imagen tan deteriorada que tienen.
YH: Creo que es un rebote… sí.
HP: Es un rebote porque antes por el lado de los Subsidios y ahora por el lado del incremento de Tarifas, la impresión general es que no hay riesgo, que son empresas que no invierten, que facturan mal y uno tiene que pagar, o sea, la calidad del servicio ni siquiera se corresponde con los niveles de rentabilidad o de no perdida que tienen y que no hay en otros sectores de la actividad…
YH: Hernán la gente sabe, que ya sea por vía subsidio, o porque ahora estén subiendo las Tarifas, que también había que hacerlo, por ahí lo que uno no comparte es la manera, de cualquier manera siempre lo paga el usuario, el contribuyente, de una manera u otra lo paga siempre el ciudadano…
HP: Eso es así… también hay una maniobra discursiva de la política entre el gobierno anterior y este, pero la verdad es que todos pagábamos el aumento del servicio público, antes por otra vía con el subsidio IVA, impuesto a las ganancias, con otros impuestos y hoy es por medio del usuario, y la inflación…
YH: Te doy una vueltita de página… forma parte del trabajo de ustedes “¿sabe que el Congreso Nacional está debatiendo una Ley sobre El Aborto?… No estoy informado un 3,4%, Sí estoy informado un 96,6%”… pero ese no es el eje de la pregunta que quiero hacerte… “¿Está a favor que el Congreso Nacional legalice el Aborto?… a Favor, 63,4%, en contra 24%, no tengo opinión, 12,7%… es contundente también la respuesta de estar a favor en este marco de legalizar, no la posición que se tome sino el hecho de legalizarlo nada más…
HP: Es un dato que se está manteniendo en los últimos tiempos en todo lo que es el área metropolitana, tanto en conurbano como en CABA, los números son más favorables, a veces un poquito menos en interior, estuvimos trabajando con Córdoba con Mendoza y veíamos que esos números son un poquito más bajos, de todas maneras sigue siendo mayoritario el sector de la población que opina que hay que legalizar… las madres y las mujeres, que tienen su propio derecho y es visto cada vez más como un tema de Salud Publica… y no tanto como creencias personales o individuales…
YH: Es un buen punto… además no se está discutiendo si el aborto es bueno o malo ¿quién puede estar a favor? Es horroroso en todo sentido y desde todo punto de vista. Se está tratando de legalizar para que como en otros países no se barra deba de la alfombra y por lo menos una mujer tenga derecho de decidir o de ser asistida y contenida como corresponde…
HP: Si… lamentablemente acá en el país la política pública viene de mano de la opinión mayoritaria, digamos, hoy vemos muchos dirigentes tratando de hacer oposición un poco más amigable hacia que el tema e discuta en el Congreso, sin ir más lejos el Gobierno Nacional, sus referentes se han pronunciado en contra de otorgar este derecho, pero bueno, en la sociedad parece haber una cosa muy profunda y muy marcada en la juventud (…) ese corte por edad también importante en este tema, si bien mayoritariamente siguen estando esos números, la gente mayor de 60 años tiene menos receptividad a estas demandas comparado con los jóvenes que es casi el 90%, y también (además de el tema etario) de género. En las mujeres…
YH: Imagen del Gobierno Nacional… Imagen Positiva mes Marzo, 43%, en abril bajo a 38%, Y como Imagen Negativa creció del 57% en marzo al 62% ahora, pero estuve viendo el trabajo de ustedes desde diciembre; Imagen negativa 59,3%, y ahora en Abril es de 62,3… O sea ha ido in-crescendo…
HP: Lo que estamos viendo en los últimos informes es que desde diciembre viene cayendo poco más, poco menos según el mes, pero viene con una tendencia a la caída con todo lo que tiene que ver con el Gobierno Nacional, tanto de gestión como de expectativas, como en sus principales figuras, después de octubre de las elecciones ya se empezaba a hablar de una nueva hegemonía, donde se venían las reformas, y diciembre como que puso un freno fuerte a todo eso y a partir de ahí nunca se recuperó y cada nuevo tema era como un empujoncito más, por eso estábamos hablando de 10, 12 15 puntos que vienen cayendo, el Gobierno Nacional es uno de los más perjudicados incluso entre todas las figuras y gestiones de Cambiemos. En CABA y Pcia. De Buenos Aires siempre el Gobierno Nacional sufre más todos estos terremotos que tuvo en estos últimos tiempos…
YH: ¿Está impactando en Provincia en la Gestión de Vidal?
HP: Sí. Menos, pero sí. Hasta octubre del año pasado para poner un corte, con todo lo que fue positivo para el gobierno provincial, era como inmune a los movimientos del gobierno nacional, desde entonces empezó a acompañar (La Provincia a Nación), si bien se mantiene en niveles más altos, cae menos, empezó a acompañar un poco la caída del gobierno nacional… también tuvo que poner la cara en defensa del gobierno nacional, sobre todo en esta última crisis que nosotros estamos haciendo el trabajo de campo, todavía no lo tenemos medido, pero venía y todavía estaba con el tema de la paritaria docente por ejemplo, en marzo fue una de las principales defensoras de anclar en el 15%… también habíamos hecho una pregunta al respecto y bueno, el 15% era un número que no era bien visto por la mayoría de la población, y bueno ese tipo de cosas que en última instancia eran defender una política del gobierno nacional, porque la verdad que Vidal con la negociación del año pasado había conseguido un montón de plata que la Provincia de Buenos Aires antes no tenía, quizá podía estirarse un poquito y pagar 17, 18, 19% de aumento, pero bueno, se ajustó a las indicaciones del Gobierno Nacional y con esa propuesta del 15 quedo como un poco golpeada. Y sigue sin recuperarse. Si bien no está apareciendo mucho en la escena pública…
YH: Elecciones Presidenciales 2019: “¿A qué espacio político votaría?”… Tenemos un Mauricio Macri con un 33,9%, CFK, 26,5%… esto que podríamos llamar Peronismo Massa, gobernadores, 7,5%, y de ahí hacia abajo… si argentina permite siempre una segunda vuelta a estos valores de hoy (…) es probable que Macri vuelva a ser reelecto… dentro de un análisis ficcional…
HP: A ver… varias cosas, medir este tipo de preguntas cuando todavía no está el candidato y cuando falta mucho siempre es como un indicador muy general. Lo tomamos como para ver dónde estamos parados. Si es cierto que esos números son los de CABA. 33,9… 26,5… donde Mauricio Macri fue Jefe de Gobierno 8 años. Incluso el año pasado hicieron una buenísima elección en Capital federal. Es un número parcial, en un lugar donde a ellos les va bien y todavía tenemos un 20% de indecisos.
YH: 20,1 % es un número de indecisos importante…
HP: Sí (…) Ahora si vos analizas los números directamente, Cristina por ejemplo en Capital nunca tuvo mucho más que eso. Cristina tuvo el 25… Casi que la cuenta da perfecto, que los indecisos, son gente que el año pasado pudo haber votado a Cambiemos en CABA… porque Massa sacó un poquito menos el candidato de Massa porque no se presentaba él, la Izquierda sacó más o menos lo que dice ahí, Stolbizer sacó un poquito menos, pero a trazo grueso la gran parte de los Indecisos es gente que parece haber votado a Cambiemos el año pasado, en CABA la ex presidenta tiene un poco ese piso y ese techo difícil de perforar….
YH…”Si tuviese que volver a votar ¿mantendría su voto?” Esta es otra pregunta interesante… el 59,9% dice que mantendría el mismo voto…
HP: Si… está un poquito más indecisa la gente que en lo que veníamos viendo…. pero todavía sigue con un 18,9% que todavía no lo sabe… (…) a nosotros nos gusta mantener un poco la serie pero a veces es difícil sacar conclusiones muy robustas, de las preguntas de intención de voto a tanto, porque aparte como va a ser una elección presidencial la verdad es que va a tener muchísimo peso, al final de todo si el peronismo logra unificar alguna oferta electoral, no lo logra….
YH: No me vas a dar datos porque están en pleno trabajo, pero después de este impacto financiero, de esta crisis que se está manejando, en este momento el Presidente está reunido en la Quinta de Olivos con Empresarios, con 10 empresarios conocidos, de primer nivel, se reunió con los gobernadores… ¿Que puede surgir por lo que venís viendo o como puede haber impactado este tema de recurrir al FMI?
HP: Un poco la sensación como experiencia nuestra, como habitante del país en el 2001, y un poco por lo que estuve viendo también, es temor… salió un trabajo en estos últimos días… no sé si tanto, pero era como brutal (…) rechazando cualquier tipo de entendimiento con el FMI…
YH: (…) D’Alessio-Berensztein… tengo aquí lo que me enviaron…
HP: Sí… esa misma…
YH: El voto de Cambiemos, los mismos Cambiemos, consultados (…) “si el Gobierno pediría ayuda al FMI, cree que sería una medida Adecuada, Adecuada pero resistida, Inadecuada… Inadecuada, voto Cambiemos 58%….
HP: Claro… Mi impresión es que el gobierno decidió utilizar todo el capital político que había conseguido para tratar de frenar un poco… de hecho la Conferencia de Prensa, la reunión con los empresarios, con los gobernadores es una señal, no para la gente sino para los Inversores para que no estalle todo el problema del déficit tan grande que tiene la Argentina ahora… no es hablar de tarifas, no es hablar de la inflación, o sea, no le está hablando a la gente que tiene muchos problemas económicos, incluso inflación y taifas vuelven a ser los temas más preocupantes …
YH: Ni de los 670 mil millones de pesos que hay que liquidar en Lebacs entre martes y miércoles que viene… eso puede disparar otra vez el dólar y el consiguiente traslado a precios…
HP: Es que no se sabe dónde está el piso todavía, hoy incluso con mucha intervención del BCRA, siguió subiendo el dólar, con el anuncio del FMI, con el ministro en Washington, entonces me parece que el martes va a ser un día importante desde este punto de vista, pero están hablando con otro registro me parece… por unos días decidieron no hablarle a la gente que está como muy preocupada y con bastante bronca, eso se ve, y las paritarias que se firmaron son bajas y las que no se firmaron van a ser un nuevo problema también porque los salarios se están deteriorando mucho y los trabajadores probablemente pidan más del 15% que esta como pauta, el escenario es muy difícil en este momento para el gobierno nacional…. A diferencia de octubre que parecía un paseo hacia 2019.
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