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Sergio Doval – Director deTaquion-
Investi
Desgrabación-
Conceptos:
Estos trabajos llevan mucho más tiempo de lo que uno supone, porque en verdad el problema no pasa tanto por la investigación de campo en sí, sino por la mirada (…) de estas cosas. Nosotros hemos tenido un andar muy exitoso en las últimas elecciones, siendo quienes más cerca estuvimos del resultado de las elecciones (…) tratamos de tener una mirada que salga de lo predecible, y esa mirada (…) a mí y a mi equipo nos cambió mucho y muy particularmente el caso Santiago Maldonado (…) los Medios de Comunicación planteaban un caso que en realidad no impactaba en la agenda pública, en la gente, y lo que hicimos ahí fue empezar a salir de los procesos endomáticos, salir de lo que uno supone que “tiene que ser”. (…) lo que pasa por ejemplo en los grupos de Facebook, cuando los kirchneristas están hablando entre ellos terminan eliminando a los macristas o a la gente que opina distinto (…) y lo mismo pasa con los macristas. (…) la idea es que hoy lo que sucede con la investigación es que están todos mirando lo mismo, cuando hablan de corrupción piensan en la Justicia, piensan en el Sindicalismo, piensan en el Ex Gobierno, entonces nosotros dijimos … “Para, ¿qué es lo que está pasando (…) está impactando todo esto (…) planteado en los Medios, El Gobierno de los Ceos? Todas estas cuestiones “que pueden ser difícil de bajar”, porque hay un tema importante, cuando uno empieza a hablar de Corrupción y en aquel momento, por ejemplo cuando se estaba yendo el Gobierno de Cristina con los 70 mil millones del negocio del dólar futuro, etc., era muy difícil conceptualizarlo. “El golpe en el techo” fueron los billetes de José López (…) uno tiene un billete de 100 pesos, va a comprar, no le sirve e inmediatamente dice, pero ese señor, tenía mucho, mucho de unos verdes que valen 20 veces más que el mío, eso es fácil, ahora, la verdad que la preconcepción ésta de que no va a impactar todo este tema de las cuentas Off Shore que es difícil de imaginar, yo realmente no entiendo ni cómo funciona eso, uno podría presuponer que esto no va a impactar, pero en definitiva nos encontramos con un punto inicial, que este tema sí impacta, y que un 55% del país ve al entorno del Presidente como Muy o Bastante Corrupto, no me preocuparía mucho si dice 30 puntos ¿Por qué?, porque ahí tenes una base Kirchnerista en el país, que en realidad si Macri dona toda su plata a la Pobreza… va a seguir diciendo que es corrupto porque es una definición diametralmente opuesta Pero ya hay 25 puntos que están diciendo otra cosa, y son millones de personas, entonces el punto fundamental ahí fue indagar el “quiebre de confianza”. ¿Hay un quiebre de confianza en términos de lo que uno propone, dice, y después lo que hace? Que es lo que nos pasaba con la ex Presidenta, la Ex Presidenta hablaba de la pobreza y tenía al lado una cartera Louis Vuitton, entonces hay un lugar donde ese mensaje es contradictorio y empieza a calar en la confianza de la gente, y ese es el punto donde nosotros quisimos ir a trabajar.
YH: (…) consultas que Ustedes hacen… Principales problemas del país, temas, Inflación, Inseguridad, Corrupción, Pobreza, Educación… lo primero que debería extrañarme, pero no me extraña, es que el Tema Educación con 12,7% está en quinto lugar…
SD: Si, por supuesto, ahí hay un tema central, en principio entender que nosotros no preguntamos más por Economía y vamos al síntoma que es la Inflación, pero en realidad la inflación de hoy es la mayor preocupación, es un derrame sobre todas las demás, porque si el indicador de Inflación o de Economía está controlado vos sabes que en definitiva las cosas están mejor, hay menos inseguridad, más posibilidades de pensar en elementos como la Educación (…) ¿Por qué nos educamos? ¿Por qué a nuestros hijos les pagamos…? Porque pensamos de acá a 20 años, ahora si vos no sabes que va a pasar con vos de acá a pasado mañana es muy difícil considerar un tema en el que preocuparse de acá a 20 años, entonces para mí la condición que mejor lo describe es que no estamos en una condición de “visión por sobre visibilidad, que cuando vos tenes visión no importa mucho lo que pasa a un metro de distancia porque vos ves a donde llegar, si estás muy ocupado por la visión a ver si ves de acá a 2 metros, 3 metros, no vas a poder ver nunca que va a pasar a 20 años (…) porque no tenemos futuro…
YH: Claro, no hay previsibilidad por un lado y nos desborda esa sensación de necesidad de inmediatez…
SD: Totalmente….
YH: Vos fijate que la Inflación es el 21,7% como preocupación, la Inseguridad 19, es altísimo también…
SD: Y este estudio fue antes del episodio del colectivero…
YH: Lo suponía, este índice hoy por ahí te daría un poquitito más alto…Otras de las preguntas, la solución pasa principalmente por…53,3% dice más apoyo a la Policía y penas más duras contra los delincuentes, 53,3%, mientras que un 44% indica más inclusión social, mas educación y respeto por las garantías constitucionales, acá tenes también una marca bien diferenciada entre una cosa y otra…
SD: Sí si vos te fijas hay un cuadrito al lado que hace un cruce entre la gente que te dice eso y la gente que en la pregunta anterior refirió el problema, vos vas a ver que la gente que declara en la pregunta anterior que quiere mano dura, en realidad mucho está asociado a experiencias personales o de gente circundante entonces la gente que ha sufrido o está más latente con el tema inseguridad es quien mueve a la masa generalizada…
YH: Evaluación Gobierno Nacional Mauricio Macri… Mala +Muy Malo= 51,6%… es un numero altísimo…
SD: Es un numero alto. De todas maneras (…) todavía el Gobierno puede estar más o menos tranquilo. Yo no estaría tranquilo, pero no está fuera de los parámetros que supo estar, a principios del año pasado también estuvo dentro de esos parámetros, y es el lugar desde donde se ha movido…
YH: 42,7 buena a muy buena. 51,62 desaprobado…
SD: Pero eso claramente está afectando de una manera en la cual ya está impactando a gente como la Gobernadora Vidal, a gente como H.R Larreta, está impactando esta valoración nacional en las gestiones del Pro, y eso es un tema complicado…
YH: Sergio, si yo estuviera en los zapatos de ellos, a dos años y pico de gobierno, y acaso rescatando un poco a María Eugenia Vidal que para mí está picando en punta en unas cuantas cosas, con respecto al resto de los Funcionarios que has mencionado, yo tendría un nivel de preocupación importante a un año y medio casi de las próximas elecciones…
SD: También estaría preocupado, lo que es claro, es que el Gobierno también está pensando en una visión muy optimista de que este es el peor momento, porque es el momento donde los sueldos están descalzados, ya que todavía no se hicieron efectivos todos los aumentos paritarios y sí está el peso de la inflación arrastrada del año pasado. Creo que esa mirada optimista es un deseo. Ojala que (…) sea verdad porque habla de que estaremos mejor en el segundo semestre, pero sinceramente yo no estoy viendo un escenario muy favorable…
YH: Yo tampoco…
SD: No lo veo porque algunos gestos comienzan a transformarse en duda, creo que un gran logro de este gobierno, igual que anterior, fue haber tenido una oposición desmembrada, pero este gobierno tiene un paso más inteligente que es tener a la oposición adentro, que es Elisa Carrió. Carrió es la opositora que hasta le saca la voz a los de afuera y si a eso le sumas una persona como Cristina Fernández de Kirchner que te acomoda el escenario y hace que se divida el electorado, hoy, si fueran las elecciones Cambiemos gana definitivamente, porque el sistema electoral argentino hace que en primera vuelta puedas tener 40 puntos o más o 10 puntos de diferencia, lo que termina haciendo que en el escenario dividido no hay una posibilidad de ganarle a Macri, ahora en un Balotaje es otro cantar…
YH: Exactamente, te iba a hablar de una segunda vuelta….”Como se definiría entre las siguientes opciones, ni Macristas ni Kirchneristas 59,4%, un 18,9 macristas, un18, 1 kirchneristas…
SD: Igual ahí tenes que tener en cuanta algo, “estos son los pisos de la Grieta”, La Grieta es más alto, esta gente va a defender que… si Macri mañana aparece en una situación agarrando una coima, va decir que no hay problema, y la otra gente va a hacer lo mismo, se parece a Cristina…gente casi fanática, ahora las Grietas son más grandes, son casi de 30 a 30, un 35 Cambiemos diría yo, y 30 el Kirchnerismo.
YH: “En su opinión, en qué medida diría que Mauricio Macri es corrupto; la pregunta en la que me detuve a verlo desde diferentes lugares, Poco+Nada, 40,6%, Mucho+Bastante 48,4%… Claro, cuando uno lee los Grandes Medios, son todos colegas que conozco desde hace una gran cantidad de años, de hecho me tomo la libertad, hay gente que saludo, charlamos un rato que no leo, y hay gente que me detengo a leerla con mucha seriedad profesional, son 30 años en esta profesión, vengo de Medios Grandes, nos conocemos todos…Yo no sé qué pasa con el Ciudadano que no tiene esa posibilidad como para leer material de Grandes Multimedios y sacar una conclusión, pero por otro lado, Sergio, están sus vivencias personales, el tipo o la mujer saben cómo viven, que le falta, que no le falta, cómo la están pasando, ahora de ahí a creer que un 48,4% está convencido que hay corrupción en el Primer Mandatario Argentino, era un número que no esperaba, honestamente este número me sorprendió…
SD: A mí también me sorprendió, me sorprendió mucho, uno puede esperar un 30% de la base Kirchnerista, me sorprendió… esos 18 puntos, lo que no me sorprendió fue que, cuando preguntamos en la siguiente pregunta por “su entorno”, si creían que el entorno era corrupto, eso se aumentó 7 puntos… dos razones, todos terminaron sufriendo las vicisitudes de lo que su entorno les fue marcando, recordemos Menem-Corach, De La Rúa con la Banelco y Flamarique, recordemos también Kirchner con De Vido y Compañía, entonces los entornos son los que en definitiva definen como los demás los ven, no me sorprendió eso, al menos corroboró la hipótesis de que en principio el entorno iba a ser visto como más corrupto que el presidente y también de que empieza a ser un riesgo grande para el gobierno (…) que comience la sociedad a ver que esto es así…. Porque del contrato electoral uno de los driver más importantes, el contrato electoral de Macri, fue la transparencia, y ese es un tema complicado…
YH: Acabas de redondearlo bien, en la última parte de la respuesta, exactamente, es así, además yo estaría también comprometido con esto y diría “bueno muchachos, la amistad tiene un plano, llegamos hasta acá, esto está poniendo en riesgo, que es lo que dijiste- posiblemente lo que viene del gobierno nacional, soy el Presidente, el 54,5% de la gente no cree en ustedes”, además no estamos viendo gestión, una cosa importante también…
-SD: ¡Claro!…
YH: Credibilidad, esto no me sorprendió pero por otro lado…
SD: Duele…
YH: Duele…es un dato triste… “¿A cuál de las personalidades o diferentes referentes usted le cree más?; un 53,6% a Ninguno- Y acá estamos todos… a los Periodistas un 12,4%, a los políticos un 8,6%, a las autoridades religiosas un 6,5%, a los conductores de TV un 5,4%, a los empresarios un 3%, a los jueces un 1,8%, No Sabe, 8,3%. Este enfoque, este cuadro final, es fatal….
SD: Si… eso es lo que te habla de la Crisis de Credibilidad en la que estamos. La verdad es que este mundo de una definición que para mí no es así, que la luchó bastante este concepto de la Pos Verdad, básicamente porque es el concepto de la Verosimilitud que Platón planteo hace bastantes miles de años con sus Textos de la Caverna, lo que termina pasando es que la con cantidad de información (…) la gente termina corriendo el telón. Y lo que pasa es que no tenemos credibilidad en ninguno de los elementos que nos representan. Entonces, porque no como sucede quizá como lo que pasa en Brasil, que hubo un elemento que está, la Justicia al menos, pareciera que… no lo conozco, no estoy en las calles de Brasil, ni conozco el escenario de Brasil, pero pareciera que la Justicia tiene cierta Independencia, y “no tenemos ningún lugar donde anclarnos, ante esa situación es un marco preocupante y que vuelve a poner eso que vos dijiste al principio, donde la Educación está en un 5° lugar, porque no tenemos ningún asidero”. Eso también es un problema de este gobierno. Porque el Gobierno planteo algunos tópicos que no se van cumpliendo. Uno puede ser el tema de mellar la credibilidad, otro el de la Meritocracia, hablaron de eso, pero en definitiva… El Ministro Aranguren no trae la plata porque no confían, entonces es bastante contradictorio y definitivamente el hecho “que aparece en la filmina” si Usted cree que el Gobierno está dialogando, con la oposición, y solo 2,25% cree que sí”, entonces lo que tenemos es que todas las premisas que teníamos no se cumplieron. Cuando pasa eso, en algún momento eso se corre. No se puede sostener. Y es ahí donde es necesario que nuestros dirigentes empiecen a tener mucha más conducta. Mantener aquello que se plantearon… Yo entiendo que hay escenarios que pueden cambiar, pero la gente empieza a sentir que lo que se dice que se va a hacer, no es lo mismo que lo que se hace.
YH: Claro. Hay un principio de defraudación o de estafa ética por un lado y además está el plano de la realidad, vos esperabas que fulano, mengano o zutana fueran presos, la Justicia no actuó, en un momento hasta fue un ejercicio con el gobierno actual de conveniencia de que alguien no vaya preso, ahora es tarde y con los jueces no contamos… son temas serios los que has planteado y son totalmente reales. (Brasil) Sugiero ver la Maquinaria, lo que paso con Lula en Brasil…
SD: Ah, no, no, empecé hace una semana y me volví loco….
YH: (…) en Argentina no nos está sucediendo eso…
SD: No. Y es una pena porque oportunidades no nos faltaron. Creo que esto que está impactando en Brasil, donde sería excelente que después aparezca…. A ver, voy a llevar esta conversación a algo más básico, una conversación con mi mujer sobre la corrupción, determinadas personas que pueden aceptar algunos juegos, y le planteaba, yo no puedo creer que con los casos de Lázaro Báez, con los casos de… alguien siga pensando en eso, pero sigue existiendo, entonces hay un nivel de impunidad que no se solventó. Ojala que Brasil se haya liberado de eso, pero nosotros hoy estamos muy lejos de esta realidad. Porque hay cierta gente que cree que esta por encima del sistema. Entonces estar por encima del sistema es estar por encima de los ciudadanos, los intereses de todos, y eso es parte de la discusión que hay que empezar a dar. Uno hubiera creído que desde el 2001, hubiéramos tenido una crisis que nos lleve a algo mejor… pero todavía estamos en deuda con eso…
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