Juan Bour en LAQUINTAPATA-YH-

https://la5pata.com/2017/09/01/editorial-la-sonrisa-de-santiago-maldonado-yh-laquintapata/

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Juan Luis Bour-

FIEL- FUNDACION DE INVESTIGACIONES ECONOMICAS DE LATINOAMERICA

foto Elliberal.com.ar

CONCEPTOS

El 2do trimestre ya muestra una salida más franca de la economía, no solamente el agro que había mejorado el año pasado, ya la construcción empezó a mostrar signos de recuperación, algunos sectores de la industria, algunos sectores de servicios, estamos en el tercer trimestre, los datos de julio y agosto, sobre todo de julio que tenemos cerrado… agosto son datos preliminares (..), muestran una recuperación firme en el agro, en la construcción los datos han sido muy muy claros, la industria también está mostrando esa recuperación, sobre todo porque se ha extendido a la mayoría de las ramas industriales… (…) nosotros hemos sacado números que aun corrigiendo la estacionalidad tenemos ya 4 meses seguidos de que un mes contra el otro muestran mejoras, los datos son coincidentes de FIEL, del INDEC

INUNDACIONES-

Sí, impacta, porque digamos, las áreas que están afectadas realmente les pega, lo que pasa es que todavía no tenemos estimaciones de pérdidas importantes de cosechas, digamos, tenemos que ver los datos finales, como pega en el caso del maíz, como pega en el caso de cuánto se puede sembrar de trigo para la próxima cosecha, en verdad, no soy un experto agropecuario, pero lo que podría estar pegando aquí es que finalmente el área sembrada con trigo sea menor que la de este año (…) o sea, va a haber algún efecto (…) pero no es que pasamos de 57 millones de toneladas de soja a 50 millones… no tenemos ése impacto (…)es cierto también que con Brasil parado, empezó de a poquito a venderse más a otros destinos …

EXPORTACIONES (Automotrices)-

Colombia, México unpoquitito más, es decir, sigue siendo el 70% de las ventas a Brasil, pero antes era más del 80%…

PYMES-

(…) es cierto que hay grandes rubros que son más competitivos y otros menos competitivos, unos enfrentan mejores condiciones de mercado y otros peores condiciones… el rubro textil, el rubro de calzado es muy amplio, donde hay algunos subsectores, algunas ramas que tienen más posibilidades de competir con el exterior, y otras que enfrentan situaciones más complejas del hecho que han venido “protegidas” durante muchos años …

Totalmente desparejo… en el caso textil, totalmente desparejo en el caso calzado y lo es también en Metalmecánica, sector que es enorme, muy amplio, en cambio cuando hablas de Siderurgia, básicamente o es acero o es aluminio, o es hierro y ahí tenes áreas con menos empresas, es mucho más concentrado y sabes que ahí es Capital Intensivo y probablemente, hoy en día, están yendo para arriba…

CONSUMO

El consumo está comenzando lentamente a recuperar, eso uno lo ve en alimentos y bebidas que venían mal hasta el mes de febrero, marzo, y a partir sobre todo de mayo, han tenido algún repunte.

PRESIÓN TRIBUTARIA-

La preocupación de los impuestos es bastante clara, la tenemos cualquiera… “en la economía argentina todo el mundo se ha vuelto más blanco en los últimos años”, no hay alternativa y las empresas en particular tienen que ser blancas, entonces tienen que enfrentar la presión impositiva. La presión impositiva es de arriba del 40%, significa que es un numero altísimo para cualquier comparación internacional con países parecidos a la Argentina, eso hace muy difícil producir, sobre todo si uno está a 1500 kilómetros del puerto, o todavía mucho más… (…) con tocar solo los impuestos, no alcanza…. Tenes muchos problemas, empezando por cuestiones tan sencillas como que, digamos, hay quienes se oponen a que los chicos vayan a hacer pasantías en las empresas porque dicen que eso es, que se yo, explotar a los chicos, cuando digo los chicos, digo los chicos de 20 años, 23, 24 años… “se oponen a que los chicos aprendan a trabajar y realmente cuando una empresa hoy toma gente, se da cuenta que la gente no tiene formación, el secundario no te la da, y uno no tiene esa mínima disciplina que significa que tengo que llegar el lunes a las 8 o a las 9 de la mañana al trabajo (…) y esa falta de disciplina hace que después tengas ausentismo elevado, que te sea muy difícil que la persona cumpla con ciertas instrucciones, indicaciones básicas… estamos hablando de cosas muy elementales. Los alemanes se plantearon hace 40 años atrás, lo que se llama el régimen Dual, que es que el chico cuando está terminando la secundaria, que está empezando la facultad tratan de hacerlo ir de vez en cuando, a ver cómo se trabaja en el mundo real, para que el tipo se inserte…(…) no hay práctica, lo teórico no te alcanza, y como lo teórico además se enseña mal, porque el chico siquiera sabe sumar, empecemos por eso, es una cuestión entonces…. Lo laboral, que era la pregunta tuya, lo laboral tiene componentes impositivas, esas se pueden comenzar a resolver, pero no te alcanzan, tenes que resolver otras componentes (…) y la de darle flexibilidad al empleo, no es posible que un tipo entre a un lugar y diga “a no, yo solamente hago esto… yo bajo el pizarrón pero no lo muevo de esta oficina a la oficina de al lado porque esto, es otro gremio”, estamos plagados de esas ineficiencias producto de sindicatos … en fin, que vienen de la época de la cavernas, de Mussolini, y que tenes que ir de apoco, dando posibilidades que la gente tenga libertad de hacer un poco más de trabajo de la empresa ¿no?

TIPO DE CAMBIO-

sin dudas vos tenes margen para recuperar un poquito el tipo de cambio porque si no lo haces le estas poniendo mucha presión a las empresas privadas… hablábamos de los textiles y más… bueno, dale un poquitito de aire … el problema es muy sencillo, si vos tenes mucha entrada de capitales para financiar un gasto publico enorme, y el tipo de cambio se te va a caer… y ese es el problema de siempre…

ACERCA DE LA CONFERENCIA ANUAL DE FIEL EL 28 DE SEPTIEMBRE…

DESGRABACIÓN COMPLETA

18:21 HS-

YH: Juan, análisis 2017, te lo voy a pedir hasta agosto… ¿Qué sucedió con la economía?

JB: El 2017 empezó con datos muy débiles de actividad, de hecho el 1° trimestre estuvo mostrando prácticamente una economía estancada respecto al mismo trimestre del año pasado, si bien había una recuperación, era muy débil. El 2do trimestre ya muestra una salida más franca de la economía, no solamente el agro que había mejorado el año pasado, ya la construcción empezó a mostrar signos de recuperación, algunos sectores de la industria, algunos sectores de servicios, estamos en el tercer trimestre, los datos de julio y agosto, sobre todo de julio que tenemos cerrado… agosto son datos preliminares (..), muestran una recuperación firme en el agro, en la construcción los datos han sido muy muy claros, la industria también está mostrando esa recuperación, sobre todo porque se ha extendido a la mayoría de las ramas industriales…

YH: 5,4%…

JB: Sí, sí, de hecho (…), nosotros hemos sacado números que aun corrigiendo la estacionalidad tenemos ya 4 meses seguidos de que un mes contra el otro muestran mejoras, los datos son coincidentes de FIEL, del INDEC, son totalmente coincidentes en la industria, y en el sector de servicios que es la parte más grande de la economía… lo importante es que el comercio se empieza a mover, hay datos mixtos en cuestión de supermercados, esas cosas, pero bueno, hay también cambios en los hábitos de compra, pero para simplificar digamos que del sector de comercio y servicios también se está mostrando una recuperación, de modo que en la actividad ya no estamos hablando de los brotes verdes, que es lo que uno dice cuando habla de 3 o 4 sectores que recuperan, sino que es una recuperación bastante pero bastante generalizada…

YH: Me quedo algo ahí en el medio acerca del sector agropecuario. El tema climático, las inundaciones está afectando severamente sobre todo en la provincia de Buenos Aires ¿impacta esto en algún momento?

JB: Sí, impacta, porque digamos, las áreas que están afectadas realmente les pega, lo que pasa es que todavía no tenemos estimaciones de perdidas importantes de cosechas, digamos, tenemos que ver los datos finales, como pega en el caso del maíz, como pega en el caso de cuánto se puede sembrar de trigo para la próxima cosecha, en verdad, no soy un experto agropecuario, pero lo que podría estar pegando aquí es que finalmente el área sembrada con trigo sea menor que la de este año (…) o sea, va a haber algún efecto (…) pero no es que pasamos de 57 millones de toneladas de soja a 50 millones… no tenemos ése impacto (…)

YH: Hasta agosto… las PASO, viene Octubre, estamos en un paréntesis electoral, ¿pensás que esto se mantiene de acuerdo a lo que acabas de exponer o deberías hacer alguna corrección eventual?

JB: Mira, los datos de agosto que están terminando, parecen indicar que se viene bien, además estás comparando contra una parte del año pasado que fue bastante mala ¿no?, el tercer trimestre y parte del cuarto, de modo tal que los números deberían mostrar mejoras… la construcción está bastante claro que va a mostrar el impulso, no solo en el sector público, sino que el sector privado ya se está empezando a mover, uno lo está viendo más allá de los despachos de cemento, lo que importa ver es que aparte del cemento a granel, se mueve la bolsa (de cemento), lo que implica que la pequeña obra también se está moviendo…(…) pensá que eso estaba en negativo en el primer trimestre, dio poquito positivo en el segundo y el último dato da +3, interanual… no es nada de otro mundo, pero el numero suena muy alto… contra caídas muy fuertes del año pasado…

YH: Era cuando mi viejo decía “hay escombro en las calles”…

JB: Claro, algo de eso se está viendo… eso va a seguir seguramente… yo no sé si después se produce un “parate en noviembre”, no creo, pero de aquí a Octubre tenemos claramente Construcción para arriba, el agro sigue su ritmo, la industria empieza a recuperar, obviamente también servicios, no sabemos lo que va a pasar con Brasil, Brasil puede tirar más, o menos, eso no lo sabemos, todo parece indicar que va a tirar un poquitito más…

YH: Algunas automotrices alcanzaron a cerrar algo en estos últimos dos o tres meses con un Brasil que estuvo parado todo el año pasado…

JB: Si, sí, eso es cierto, es cierto también que con Brasil parado, empezó de a poquito a venderse más a otros destinos … Colombia, México u poquitito más, es decir, sigue siendo el 70% de las ventas a Brasil, pero antes era más del 80%…

YH: La crisis y la oportunidad o la necesidad de buscar otros mercados…

JB: Si, eso lo ves porque aun con todas las dificultades que hay, la industria está aumentando las exportaciones, no es un mal indicador ante las dificultades que enfrenta ¿no?

YH: Te trazo una línea, (…) ayer fue el día de la industria, uno pudo escuchar al Presidente a diferentes sectores ¿Qué pasa con las PyMES? Que lo último que recibí por ejemplo de CAME, tira un poquitito hacia arriba también, pero es como que dicen, algunos sectores, textil, calzados… muchos están cerrando… ¿Qué hay de verdad en esto Juan Bour?

JB: Bueno, cuando uno habla de un sector, los sectores son bastante grandes, es cierto que hay grandes rubros que son más competitivos y otros menos competitivos, unos enfrentan mejores condiciones de mercado y otros peores condiciones… el rubro textil, el rubro de calzado es muy amplio, donde hay algunos subsectores, algunas ramas que tienen más posibilidades de competir con el exterior, y otras que enfrentan situaciones más complejas del hecho que han venido “protegidas” durante muchos años …

YH: eso está afuera de cualquier discusión…

JB: … y los precios son más altos, y se hace más difícil competir, entonces en esos sectores vas a ver bajas de ventas mientras que tenes al lado otra textil productora de otra cosa que está exportando…

YH: Desigual y desparejo…

JB: Totalmente desparejo en el caso textil, totalmente desparejo en el caso calzado y lo es también en Metalmecánica, sector que es enorme, muy amplio, en cambio cuando hablas de Siderurgia, básicamente o es acero o es aluminio, o es hierro y ahí tenes áreas con menos empresas, es mucho más concentrado y sabes que ahí es Capital Intensivo y probablemente, hoy en día, están yendo para arriba…

YH: Juan Bour quien te está escuchando dice, bueno… los comercios pueden comenzar a repuntar un poquitito, pero yo no me animo a consumir con el ingreso que tengo… En julio una familia tipo requirió $ 13503 para superar el umbral de pobreza y 5753 para no entrar en indigencia, datos de FIEL, incluso…. (…)

JB: A ver Yayo, los temas de pobreza los tenemos instalados desde hace mucho tiempo, y en tres meses, en seis meses, en un año, no se resuelven, digamos, los niveles de gasto necesarios…

YH: Para, a lo mejor me expresé mal… no de pobreza… de consumo…

JB: Sí, sí…. El consumo está comenzando lentamente a recuperar, eso uno lo ve en alimentos y bebidas que venían mal hasta el mes de febrero, marzo, y a partir sobre todo de mayo han tenido algún repunte. Ese repunte está relacionado con que de alguna forma los salarios, las jubilaciones, le ganaron un poco a la inflación, ahora un poquito es a lo mejor un par de puntos, un par de puntos en recuperación cuando el año pasado se perdió 3 o 4 puntos, digamos, no llega a sentirse demasiado pero se empieza a sentir, y depende esencialmente de que la inflación pueda caer, por eso el esfuerzo que se pone en bajar la inflación, no hay otra forma…

YH: Seguro, voy con las ultimas… hablábamos con Miguel Blanco la semana pasada y nos decía del problema que tenemos con algunas provincias por la falta de inversiones todavía “Con estos impuestos no cualquiera viene a invertir”… tema Impositivo-Inversiones…

JB: La preocupación de los impuestos es bastante clara, la tenemos cualquiera… “en la economía argentina todo el mundo se ha vuelto más blanco en los últimos años”, no hay alternativa y las empresas en particular tienen que ser blancas, entonces tienen que enfrentar la presión impositiva. La presión impositiva es de arriba del 40%, significa que es un numero altísimo para cualquier comparación internacional con países parecidos a la Argentina, eso hace muy difícil producir, sobre todo si uno está a 1500 kilómetros del puerto, o todavía mucho más…¿Qué se requiere? O que la empresa sea extraordinariamente eficiente, lo cual es difícil… es fácil si se es una empresa nueva, es difícil si venís de años de ineficiencia, y es mucho más difícil cuando uno tiene que enfrentar esta carga impositiva, sobre todo si se enfrenta con Chile, con otros países de la Región que tienen la mitad de la carga impositiva, de allí, “la promesa de que hay que bajar impuestos, el Gobierno ha dicho que hay que bajar la presión tributaria actual de un 43 a 33, en 5 o 6 años”, bueno, okey, ese es un esfuerzo enorme que tiene que hacer Argentina, todos los argentinos, de bajar el gasto público y bajar por lo tanto los impuestos, para que eso se reactive, para que la baja de impuestos sea posible tenes que bajar el gasto… y bueno, veremos, es un gran objetivo si se logra algo así, Argentina va a poder ser un poco más competitiva..

YH: Argentina tiene un costo laboral muy alto, esto es independientemente de los impuestos?

JB: No alcanza con tocar solo los impuestos, no alcanza…. Tenes muchos problemas, empezando por cuestiones tan sencillas como que, digamos, hay quienes se oponen a que los chicos vayan a hacer pasantías en las empresas porque dicen que eso es, que se yo, explotar a los chicos, cuando digo los chicos, digo los chicos de 20 años, 23, 24 años… “se oponen a que los chicos aprendan a trabajar y realmente cuando una empresa hoy toma gente, se da cuenta que la gente no tiene formación, el secundario no te la da, y uno no tiene esa mínima disciplina que significa que tengo que llegar el lunes a las 8 o a las 9 de la mañana al trabajo (…) y esa falta de disciplina hace que después tengas ausentismo elevado, que te sea muy difícil que la persona cumpla con ciertas instrucciones, indicaciones básicas… estamos hablando de cosas muy elementales. Los alemanes se plantearon hace 40 años atrás, lo que se llama el régimen Dual, que es que el chico cuando está terminando la secundaria, que está empezando la facultad tratan de hacerlo ir de vez en cuando, a ver cómo se trabaja en el mundo real, para que el tipo se inserte…

YH: Ese es un tema con el que hemos insistido tanto desde aquí, incluso con los empresarios que entrevistamos, vos lo sabes, para ver qué se puede hacer, para ir abordando esa parte práctica también…

JB: sí, sí, si… no hay práctica, lo teórico no te alcanza, y como lo teórico además se enseña mal, porque el chico siquiera sabe sumar, empecemos por eso, es una cuestión entonces…. Lo laboral, que era la pregunta tuya, lo laboral tiene componentes impositivas, esas se pueden comenzar a resolver, pero no te alcanzan, tenes que resolver otras componentes (…) y la de darle flexibilidad al empleo, no es posible que un tipo entre a un lugar y diga “a no, yo solamente hago esto… yo bajo el pizarrón pero no lo muevo de esta oficina a la oficina de al lado porque esto, es otro gremio”, estamos plagados de esas ineficiencias producto de sindicatos … en fin, que vienen de la época de la cavernas, de Mussolini, y que tenes que ir de apoco, dando posibilidades que la gente tenga libertad de hacer un poco más de trabajo de la empresa ¿no?

YH: Bien… el 28 de Septiembre, ARGENTINA LOS MISMOS DESAFÍOS, ¿CUÁL ES LA AGENDA PARA RESOLVERLOS?, Titulo, si los hay de la próxima Conferencia Anual de Fiel….y tengo ya el Programa y la lista de invitados y expositores… expectativas respecto a esto…

JB: Es una conferencia, probablemente de las más importantes que se hacen en Buenos Aires todos los años, hay varias, esta es una Conferencia importante, van más de 500 personas, vienen en general expositores que tratan de analizar un poquitito como está el mundo, como está la Región, cuales son los grandes desafíos (…) de la Argentina, tratando de meterse en cuestiones de largo plazo y después te metes un poquito en la coyuntura porque no puede ser evitada para discutir cómo estamos hoy, como vamos a estar el año que viene, la idea es que la discusión sea con analistas del sector privado, analistas internacionales, y que también participen cuando se puede, algunos funcionarios públicos que se presten a esto… este año va a estar el ministro de Hacienda, el Pte del banco Central, en fin, la idea es poder discutir con libertad…

YH: Sturzenegger cerró el año pasado si mal no recuerdo…

JB: Sturzenegger cierra porque (…) la conferencia termina a las 4 o 5 de la tarde, eso hace que después que terminó el mercado podes tener la palabra del presidente del Banco Central, que la verdad que la cuestión es central por el tema de que es esencial la política monetaria que vas a seguir teniendo el próximo año… un condimento importante para mirar el futuro…

YH Ves que el tipo de cambio como está ha quedado en un anclaje necesario o como algún funcionario estima, tendría que estar un poquitito más arriba?

JB: Bueno… nunca vas a escuchar muchos funcionarios que digan eso porque el funcionario del gobierno va a tratar de decir que está todo bien, pero sin dudas vos tenes margen para recuperar un poquito el tipo de cambio porque si no lo haces le estas poniendo mucha presión a las empresas privadas… hablábamos de los textiles y más… bueno, dale un poquitito de aire … el problema es muy sencillo, si vos tenes mucha entrada de capitales para financiar un gasto publico enorme, y el tipo de cambio se te va a caer… y ese es el problema de siempre…

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