Javier Roncero-Consejo Magistratura) en LAQUINTAPATA-

18:15 hs.

Javier Roncero (Consejo de la Magistratura de la Ciudad)

CONCEPTOS

La Justicia a la Ciudad de Buenos Aires.

(…) no es que en 20 años no se haya venido haciendo nada, en 2001, en 2006 se hicieron transferencias de competencias penales que han asumido los tribunales que originalmente eran contravencionales y de falta, y por eso ahora son juzgados contravencionales de faltas y penales, porque ahora han tomado a partir de los 2 primeros convenios, competencias en aquellos delitos de menor pena o, uno podría decir de menor cuantía (…) hay que terminar de dar el impulso y estos convenios de enero de este año eran muy importantes porque está la creación de toda la justicia de consumo, importante para el vecino, para acceder de forma ágil y transparente a todas estas cuestiones (…) que no encuentran la atención o la reparación (…) y obviamente de la mayoría de los delitos del código penal, para que sean administrados por esta justicia de la ciudad (…) hay una materia ordinaria que es la materia federal, que corresponde a la jurisdicción del estado federal, ahora el resto, la materia ordinaria, civil y comercial, laboral, penal, y la aplicación a partir de los códigos de procedimiento que son materia legislativa de las provincias, en este caso de la Ciudad Autónoma, nos dan a los habitantes de la ciudad (…) respeto respecto al resto de los habitantes del país, porque de alguna manera hay inmediación, los habitantes de la ciudad de Buenos Aires intervienen en los procedimientos de representación, tanto en la designación de los miembros del Consejo de la Magistratura a través de la Legislatura, el Poder Judicial de la Ciudad y los Abogados, como en la elección de los propios legisladores, entonces poder tener la Constitución de sus propias instituciones me parece muy importante, como la de votar al Jefe de Gobierno o la de votar a los Legisladores…

La Justicia- Los crímenes de Abril-

(…) Creo que lo primero que tenemos que generar en el país es apego al cumplimiento de las normas, después pueden venir de ocasión reformas legislativas, hay que ser respetuoso de la independencia de los poderes, pero cuando estas reformas se producen “bajo la presión de hechos repugnantes como los que hemos vivido en las últimas semanas”, nunca son reformas que totalizan la situación planteada, yo decía al principio que tenemos que comenzar por cumplir una ley, entiendo que muchas cosas de las que ocurren no ocurrirían si se cumple la ley, si tuviéramos un servicio penitenciario que cumpliera con las normas, si tuviéramos jueces que estrictamente se apegaran a los procedimientos, eso no quiere decir que no existan normas que permitan la excarcelación frente a determinadas situaciones o la libertad condicional frente a otras situaciones, pero si se dieron todos los pasos que se deben dar conforme a las leyes vigentes y tuviéramos apego al cumplimiento y seguimiento normativo, incluso con la legislación existente, entiendo que alguna situación, por supuesto que no todas, sería evitable…

Entiendo yo que no se siguen las prescripciones normativas con la diligencia y el apego que habría que hacerlo en todos los órdenes, y esto no es solo un problema del poder judicial … en algún caso pude haber algún error, por supuesto que lo puede haber, eso también es aplicable a lo que producen los informes, hay peritos penitenciarios que evalúan las conductas, digo… hay un cumulo de actores en el procedimiento que si todos actuaran el modo prescripto por la ley y por la normas, habría situaciones que son evitables… otras no… por supuesto que habría que generar las condiciones para que aquellas que por el cumplimiento estricto de la ley… no serían evitables (…) por supuesto que en la medida en que se dé el traspaso de estas competencias y otras se abordara el total de los delitos del Código Penal que no sean materia federal, y entre otros van a existir estos casos… la justicia de la Ciudad como es una justicia nueva cuenta con una dotación de recursos humanos con una alta capacitación, cuenta con recursos tecnológicos, y con estructura edilicia, están dadas las condiciones para que en la medida que el Congreso avance con esta transferencia, pueda hacerse una mejor justicia…

CSJ-Delitos de Lesa Humanidad

(…) … si la Corte ha hecho esta interpretación, entiendo yo que es correcta, también una situación parecida le había tocado en su momento a una extraordinaria mujer y jurista, la Dra. Carmen Argibay, que a pesar de haber vivido en carne propia el oprobio de la tortura y la detención se había pronunciado con absoluta imparcialidad con apego a las normas sin dejarse ganar por la situación subjetiva (…) de todas maneras, más allá de mi posición, es una materia opinable, entiendo que cuando se pronuncia la Corte Suprema, así es la organización que nosotros nos hemos dado, y debemos acatar los fallos de la Corte…no obstante tenemos un control de constitucionalidad, que es caso por caso, y puede modificarse esta jurisprudencia…

DESGRABACIÓN:

YH: La Legislatura porteña aprobó el 5 de abril los convenios firmados por los Poderes Ejecutivos de Nación y Ciudad, que establecen la transferencia progresiva de las competencias ordinarias, órganos en materia Penal, y la competencia en órganos en Relaciones de Consumo, de la Inspección General de Justicia, y del Registro de la Propiedad Inmueble…. Lo que trajo diferentes posiciones incluso el día de la aprobación en la legislatura porteña, El proyecto prevé el traspaso se realice de manera gradual, se va a empezar por los 54 cargos vacantes, entre juzgados, vocalías, fiscalías, defensorías, y en la primera etapa se traspasarán 490, entre funcionarios y empleados del actual fuero penal Nacional. Javier Roncero asumió en el Consejo de la Magistratura de la Ciudad de Buenos Aires en diciembre, en lugar de Carlos Mas Velez, en representación de los abogados en el organismo que conduce la justicia porteña. Por la lista de la Agrupación Cambio Pluralista… Javier Roncero, bienvenido a LaQuintaPata… ¿SE DISCUTE AUN La constitucionalidad de la transferencia DE LA JUSTICIA A LA CIUDAD DE BS AS?

JR: Entiendo que no, más allá de las opiniones que son todas respetables, eso ha quedado saldado por la CSJ en tres fallos (…) (Fallos Sapienza, antes Corral y Nisman), en los tres lo que dispone es el carácter transitorio de la Justicia Nacional, hasta tanto se produzca el traspaso de competencias (…) a la Ciudad de Buenos Aires. Entiendo que la constitucionalidad ha sido decidida por el máximo Tribunal. (…) lo que no obsta que pueda haber opiniones de diferente matiz, pero (…) lo ha definido ya la Corte (…)

YH: (…) ¿Pensás que la calidad Institucional se corrige con el traspaso?

JR: Creo que tenemos la gran oportunidad de hacerlo, de mejorar, es un tema pendiente desde la Reforma Constitucional del 94, reafirmada en la Constitución de la Ciudad (…) en el año 96, y como cualquiera (…) de los tres poderes en que se manifiesta la república (…) a esta altura parece un poco amañado pensar que sí es razonable que las facultades de jurisdicción ordinarias, no sean (…) creadas por las instituciones de la propia ciudad (…) Los cambios en general generan resistencias (…) resistencia que únicamente puede ser vencida a partir de generar certezas (….) canales de diálogo institucional (…)

YH: Otra lectura es la política, cuando más de un opositor, Ramal por caso, quien dice que esto le da la “derecha, la mano”, tanto al Congreso Nacional como a la Legislatura Porteña para convertir cualquier proyecto necesario en lo que crean útil (…)

JR: Lo cierto es que el procedimiento necesariamente requiere de la concurrencia de ambos poderes legislativos, del de la Ciudad que como vos decía en el encabezado de la nota ocurrió el 5 de abril y ahora falta un paso como este, que es que apruebe estos convenios el Congreso de la Nación, esperemos que sea lo antes posible, pero estamos en un año complicado, electoral, y talvez tome un tiempo más, de todas maneras este proceso viene ya con más de 20 años de demoras, no es que en 20 año no se haya venido haciendo nada, en 2001, en 2006 se hicieron transferencias de competencias penales que han asumido los tribunales que originalmente eran contravencionales y de falta y por eso ahora son juzgados contravencionales de faltas y penales, porque ahora han tomado a partir de los 2 primeros convenios competencias en aquellos delitos de menor pena o, uno podría decir de menor cuantía (…) hay que terminar de dar el impulso y estos convenios de enero de este año eran muy importantes porque está la creación de toda la justicia de consumo, importante para el vecino, para acceder de forma ágil y transparente a todas esta cuestiones (…) que no encuentran la atención o la reparación(…) y obviamente de la mayoría de los delitos del código penal, para que sean administrados por esta justicia de la ciudad (…) creo que la cantidad de agentes de los traspasados es un poco menor que la que figura en el convenio (…) creo que está en el orden de los 370…

YH: 490 es el número que teníamos pero puede haber un error… Roncero, de cualquier manera, de la Ley Cafiero en adelante (…) cada provincia cuenta con su justicia…

JR: Así es, hay una materia ordinaria que es la materia federal, que corresponde a la jurisdicción del estado federal, ahora el resto, la materia ordinaria, civil y comercial, laboral, penal, y la aplicación a partir de los códigos de procedimiento que son materia legislativa de las provincias, en este caso de la Ciudad Autónoma, nos dan a los habitantes de la ciudad (…) respeto respecto al resto de los habitantes del país, porque de alguna manera hay inmediación, los habitantes de la ciudad de Buenos Aires intervienen en los procedimientos de representación, tanto en la designación de los miembros del Consejo de la Magistratura a través de la Legislatura, el Poder Judicial de la Ciudad y los abogados, como en la elección de los propios legisladores, entonces poder tener la Constitución de sus propias instituciones me parece muy importante, como la de votar al Jefe de Gobierno o la de votar a los Legisladores..

YH: A eso me refería, hay una independencia política que está antecediendo este momento (…) y está faltando ahora la aprobación en el congreso nacional… Roncero, lo aparto un poquitito de este tema que creo que ya lo hemos desarrollado puntualmente … Cuál es su posición respecto al régimen penitenciario, pero ya con amplitud va la pregunta, referido a todo el marco argentino nacional (…) que hay que hacer considerando que hemos tenido 28 muertes y/o violaciones en abril, algo horroroso, que debe hacerse más allá de ser un tema cultural que hay que abarcar desde las escuelas en adelante… desde la Justicia, desde el orden público, ¿Qué cree que debe hacerse?

JR: Creo que lo primero que tenemos que generar en el país es apego al cumplimiento de las normas, después pueden venir de ocasión reformas legislativas, hay que ser respetuoso de la independencia de los poderes, pero cuando estas reformas se producen “bajo la presión de hechos repugnantes como los que hemos vivido en las últimas semanas”, nunca son reformas que totalizan la situación planteada, yo decía al principio que tenemos que comenzar por cumplir una ley, entiendo que muchas cosas de las que ocurren no ocurrirían si se cumple la ley, si tuviéramos un servicio penitenciario que cumpliera con las normas, si tuviéramos jueces que estrictamente se apegaran a los procedimientos, eso no quiere decir que existan normas que permitan la excarcelación frente a determinadas situaciones o la libertad condicional frente a otras situaciones, pero si se dieron todos los pasos que se deben dar conforme a las leyes vigentes y tuviéramos apego al cumplimiento y seguimiento normativo, incluso con la legislación existente, entiendo que alguna situación, por supuesto que no todas, sería evitable…

YH: O sea compartimos que … y sobre todo para quienes nos escuchan, es el Poder Legislativo el que crea las leyes, (…) pero las leyes están, por ahí sería necesario una discusión de cierto endurecimiento, pero Usted comparte conmigo entonces que las leyes están… pro que no se cumplen…

JR: Entiendo yo que no se siguen las prescripciones normativas con la diligencia y el apego que habría que hacerlo en todos los órdenes, y esto no es solo un problema del poder judicial entiendo yo… en algún caso pude haber algún error, por supuesto que lo puede haber, eso también es aplicable a lo que producen los informes, hay peritos penitenciarios que evalúan las conductas, digo… hay un cumulo de actores en el procedimiento que si todos actuaran el modo prescripto por la ley y por la normas, habría situaciones que son evitables… otras no… por supuesto que habría que generar las condiciones para que aquellas que por el cumplimiento estricto de la ley no serían evitables, bueno, (…) condiciones para que no ocurran más hechos de la naturaleza que hemos vivido…

YH: A esto le agrego presupuesto e infraestructura porque están faltando cárceles indudablemente…

JR: Absolutamente…

YH: Estos temas ¿también van a ser abordados por la Justicia de Buenos Aires, en caso que ocurran en caso de sus limitaciones, por su potestad?

JR: Bueno, por supuesto que en la medida en que se dé el traspaso de estas competencias y otras se abordara el total de los delitos del Código Penal que no sean materia federal, y entre otros van a existir estos casos… la justicia de la Ciudad como es una justicia nueva cuenta con una dotación de recursos humanos con una alta capacitación, cuenta con recursos tecnológicos, y con estructura edilicia están dadas las condiciones para que en la medida que el Congreso avance con esta transferencia, pueda hacerse una mejor justicia…

YH: Javier Roncero (…) voy con la última… hace pocos días la CSJ acaba de confirmar el beneficio del 2×1 para delitos de Lesa Humanidad, y esto ha traído un gran debate ¿Cuál es su opinión?

JR: Es un gran debate, yo no soy especialista en Derecho Penal, pero entiendo que si la Corte ha hecho esta interpretación, entiendo yo que es correcta, también una situación parecida le había tocado en su momento a una extraordinaria mujer y jurista, la Dra. Carmen Argibay, que a pesar de haber vivido en carne propia el oprobio de la tortura y la detención se había pronunciado con absoluta imparcialidad con apego a las normas sin dejarse ganar por la situación subjetiva (…) de todas maneras, más allá de mi posición, es una materia opinable, entiendo que cuando se pronuncia la Corte Suprema, así es la organización que nosotros nos hemos dado, y debemos acatar los fallos de la Corte…no obstante tenemos un control de constitucionalidad, que es caso por caso, y puede modificarse esta jurisprudencia…

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