RICARDO ALFONSÍN EN LAQUINTAPATA-YAYO H.SIMPHONY 91.3-

Yayo H. LaQuintaPata- “Los Roles, la Des-Valorización”

LaQuintaPata- “Los Roles, la Des-Valorización”

AUDIO

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18.09 HS. DR RICARDO ALFONSÍN -Maestro-Militante Radical. Diputado de la Nación.

CONCEPTOS-

La llegada de la Democracia (8 años de la ausencia de Raúl Alfonsín):

(…) los problemas que heredaba la Democracia de la Dictadura, eran realmente tremendos, tanto desde el punto de vista económico, social, político, nacional e internacional, entonces con gran preocupación, sin embargo, sin embargo, la sociedad en su conjunto fue capaz de hacer lo que había que hacer para que no volvieran nunca más los golpes militares, de manera que, lo principal lo logramos… (…)En primer lugar, Cambiemos es un frente que reúne a fuerzas que piensan diferente, que reúne electorado diferente, que no son homogéneos, y por razones que tienen que ver con la república, por aventar riegos (…) sobre la república, bueno… se comprometieron detrás de Cambiemos, pero no hubo un acuerdo programático, a pesar de que es un frente entre fuerzas que piensan diferente, eso no es fácil de explicar, debió haber habido un acuerdo programático, de todas maneras eso era salvable, podría haberse salvado creando un mecanismo hacia adentro del Partido, hacia dentro de Cambiemos para que cada una de las fuerzas hoy tengan la posibilidad de hacer oír su opinión, antes de que se tomen las decisiones más trascendentes, lamentablemente el partido no ha reclamado, ha creído que la manera más responsable de actuar, era, bueno, silenciar sus diferencias, y actuar casi como el “Convidado de piedra”, yo creo que esa no es la mejor manera de colaborar con Cambiemos y mucho menos con los argentinos (…) es lo que creo que están reclamando la mayoría de los radicales (…) más activa con mayor participación por parte de la UCR, para evitar errores que se hubieran evitado… (…)

La Convención de la UCR (lunes próximo):
(…) el Oficialismo Partidario… la Conducción Formal (…) para decirlo con nombre el Presidente del Partido José Corral, Ernesto Sanz, Jesús Rodríguez, querían que fuera reelecta la actual presidencia de la Convención, pero como quedó de manifiesto en Villa Giardino, la última reunión del radicalismo en Córdoba, la gran parte de los radicales, yo diría una Proporción Mayoritaria de los radicales, hoy creen que el partido tiene que tener una actitud diferente (…) y van a exigir que el radicalismo tenga una actitud protagónica, más responsable, desde luego… (…)Lo que se va a exigir es que el Partido les diga a los amigos del Pro, “mira, este año el partido no ha sido consultado ni ha tenido la oportunidad de expresarse, bueno, de aquí en adelante, en las cuestiones más trascendentes también queremos hacer oír nuestra voz, porque no en todo pensamos igual”… (…)

Proyectos Congreso

(…) hay una gran desigualdad en la negociación entre los supermercados y los pequeños y medianos productores, se aprovechan los grandes supermercados y en todo el mundo pasa lo mismo si no hay una intervención del estado regulando esas contrataciones, entre los grandes supermercados y los pequeños y medianos productores… (…)se necesita una Ley de Góndolas, tenemos que sancionar también una Ley de Defensa a la Competencia mucho más severa, porque en definitiva se trata de una medida social también, para que los grupos concentrados de la economía que tienen posiciones dominantes en el mercado no se queden con el ingreso de los hogares o de las familias (…)poner en marcha el Tribunal de la Competencia, en fin, hacer una serie de modificaciones en esa Ley importante…hay que hablar de un seguro de salud también, espero que podamos discutir estas cosas en Argentina, articulando los distintos sectores, estatal y de la salud, o a los que prestan el servicio de salud mejor dicho (…) varios proyectos de Ley (…) con autonomía de lo que pueda proponer el Pro, el Pro podrá proponer otros, nosotros tenemos que avanzar en estas cuestiones (…)nosotros pensamos de manera diferente, eso que quiere decir, ¿Qué nos tenemos que pelear?… No, el que no tiene Talento para hallar síntesis o saldar las diferencias, porque de manera fundamentalista se aferra a sus propias ideas, no es un político que le hace demasiado bien en general a la sociedad… no creo que la UCR sea la dueña de la verdad desde luego, ni tampoco el Pro… (…)

Consejo Económico y Social

(…) Para mí es importantísimo, ese es otro, otro de los temas que vamos a plantear en la Convención para que le encargue al Congreso que lo transforme en Ley, institucionalizar el Consejo Económico y Social que debe ser una usina de ideas, tanto para el Ejecutivo como para el Congreso, debe ser un lugar que piensa en el mediano y el largo plazo, con participación además de Instituciones de la Sociedad Civil, no solo del campo del Trabajo, el campo del capital y de la Política, también Instituciones de la Sociedad Civil que tienen que controlar como funciona o cuales son las decisiones y los acuerdos a los que se arriba, en ese ámbito, pero es muy importante, existe en toda Europa eso, no es que estemos proponiendo cosas descabelladas o que seamos muy originales, en realidad en todos los países de Europa existe…(…)

Educación en Argentina

(…) ese es otro tema que vamos a proponerle a la Convención, que le proponga analizar al Congreso, a los Diputados Radicales, crear, que el Gobierno Nacional se haga cargo de un Instituto de Capacitación Profesional, para todos los que no terminaron la escuela secundaria… (…) hay que pensar en un programa de esta naturaleza, el Congreso puede diseñarlo con el acuerdo de todos y estoy seguro que daría respuestas a una demanda como la que plantea usted Yayo… (…)

Consecuencias de las Crisis Partidarias

(…) los Partidos están en crisis, yo no diría que solo el sindicalismo está asumiendo papeles o roles de los Partidos políticos… no solo el sindicalismo, otras Instituciones también… y le digo, ¿sabe cuál una? (…)… Los Medios… (…) Hoy encuentra que los Medios promueven candidatos, instalan agendas, o forman opinión pública… (…) Y no siempre actúan con absoluta objetividad, o yo diría que la absoluta objetividad no existe… en definitiva defienden proyectos de país que consideran que son los mejores para los argentinos, “los Partidos Políticos en este sentido hemos perdido, hemos ido perdiendo capacidad para cumplir con esas funciones que son esenciales para un Partido (…) no tenemos (…) posibilidades en estos sentidos como las que teníamos antes, y eso es GRAVE…

Errores económicos del Gobierno

(…) El principal error viene del hecho de que cree, que la política no debe involucrase en economía, ellos creen, algunos, y los que están hoy en día, diría yo, inspirando la acción de gobierno, creen que lo mejor para la economía y lo mejor en el fondo para los argentinos es que la política no se meta en la economía, o que se meta lo menos posible, y la verdad es que no existe ninguna prueba teórica de que las cosas sean así, y es más, desde el punto de vista práctico, desde el punto de vista de la experiencia (…)… cuando el estado no se compromete en el funcionamiento de la economía pasa lo mismo que cuando no se compromete en otras áreas de la organización social, las cosas no funcionan bien (…) vimos lo que ha pasado con la crisis financiera en el mundo, porque se desregulo esa actividad y el estado desertó en controlar al sector financiero, los problemas serios, gravísimos que generaron en Europa, y los síntomas o las consecuencias que eso ha tenido, Mary Le Pen, Donald Trump, lo que pasó en Holanda, lo que pasó en Austria, en fin, hay que tener cuidado… (…) debimos haber discutido todo este año, y ya podríamos haber estado implementando las políticas… qué programa de desarrollo industrial hay que poner en marcha en el país, en la anterior gestión a pesar de que tuvieron oportunidad de hacerlo, tenían mayoría, había muchos recursos, la Argentina crecía (…)que tipo de crecimiento queremos, no todo crecimiento es igualmente virtuoso desde el punto de vista social y desde el punto de vista fiscal, desde el punto de vista ambiental, estas son cosas que tenemos que discutir, no las puede discutir solo el sector privado que es lo que cree el gobierno tal vez, o la mayoría en el gobierno… que la tiene que decidir el sector privado y el mercado, yo no creo eso…

Venezuela…

(…) espero que la diferencia que haya entre ellos, no haga diferencia con la posición que hay que tener en estos casos, hay que condenar absolutamente lo que está ocurriendo en Venezuela y exigir que se normalice la situación de manera inmediata… (…)

DESGRABACIÓN COMPLETA:

RA: ¿Cómo le va Yayo, que dice? Encantado de saludarlo…

YH: ¡Tanto tiempo! Qué gusto de escucharlo… ¿Cómo anda?

RA: Bien, bien, trabajando, venimos de una ceremonia, muy emocional, de una ofrenda floral, a… Raúl Alfonsín en la Recoleta…

YH: Estoy al tanto, estoy al tanto… Antes que nada, 8 años desde que se nos ausentó el gran demócrata que fue su padre ¿Cómo recuerda, brevemente, aquellos momentos donde se regresaba a la democracia, considerando hoy, permítame, que si bien la gran mayoría hemos aprendido, no toda argentina ha sabido valorar la dimensión de aquel legado. ¿No?

RA: Con mucha preocupación en aquel momento, porque herencias eran las de antes, los problemas que heredaba la Democracia de la Dictadura, eran realmente tremendos, tanto desde el punto de vista económico, social, político, nacional e internacional, entonces con gran preocupación, sin embargo, sin embargo, la sociedad en su conjunto fue capaz de hacer lo que había que hacer para que no volvieran nunca más los golpes militares, de manera que, lo principal lo logramos…

YH: Dr. Ricardo Alfonsín ¿Que demanda usted, con derecho por su trayectoria a la UCR actual, considerando al menos dos temas;

– la UCE con Cambiemos y el Gobierno actual, me refiero a las decisiones de poder y la participación de tales decisiones…

-y en segundo lugar, que no es menor, al rol del Congreso Nacional respecto a cada envío del PEN?

RA: En primer lugar, Cambiemos es un frente que reúne a fuerzas que piensan diferente, que reúne electorado diferente, que no son homogéneos, y por razones que tienen que ver con la república, por aventar riegos (…) sobre la república, bueno… se comprometieron detrás de Cambiemos, pero no hubo un acuerdo programático, a pesar de que es un frente entre fuerzas que piensan diferente, eso no es fácil de explicar, debió haber habido un acuerdo programático, de todas maneras eso era salvable, podría haberse salvado creando un mecanismo hacia adentro del Partido, hacia dentro de Cambiemos para que cada una de las fuerzas hoy tengan la posibilidad de hacer oír su opinión, antes de que se tomen las decisiones más trascendentes, lamentablemente el partido no ha reclamado, ha creído que la manera más responsable de actuar, era, bueno, silenciar sus diferencias, y actuar casi como el “Convidado de piedra”, yo creo que esa no es la mejor manera de colaborar con Cambiemos y mucho menos con los argentinos, espero que de aquí en adelante con el cambio de Convención, empiece a imponerse, y esto es lo que creo que están reclamando la mayoría de los radicales, una manera de actuar diferente, más activa con mayor participación por parte de la UCR, para evitar errores que se hubieran evitado…

YH:…La oportunidad Dr. Alfonsín es el próximo lunes, creo…

La Convención del Partido…

RA: Exactamente… Usted sabe que había… bueno el Oficialismo Partidario… la Conducción Formal (…) para decirlo con nombre el Presidente del Partido José Corral, Ernesto Sanz, Jesús Rodríguez, querían que fuera reelecta la actual presidencia de la Convención, pero como quedó de manifiesto en Villa Giardino, la última reunión del radicalismo en Córdoba, la gran parte de los radicales, yo diría una Proporción Mayoritaria de los radicales, hoy creen que el partido tiene que tener una actitud diferente (…) y van a exigir que el radicalismo tenga una actitud protagónica, más responsable, desde luego…

YH: Cree que va a exigir un profundo debate dentro de la Convención a partir del lunes?

RA: Lo que se va a exigir es que el Partido les diga a los amigos del Pro, “mira, este año el partido no ha sido consultado ni ha tenido la oportunidad de expresarse, bueno, de aquí en adelante, en las cuestiones más trascendentes también queremos hacer oír nuestra voz, porque no en todo pensamos igual”… y hasta ahora el partido, desde mi punto de vista, de manera equivocada no hizo oír su voz con lo cual se cometieron muchos errores que no se hubieran cometido, por otro lado algunos convencionales con los que venimos trabajando van a presentar una agenda legislativa para que la Convención instruya al Bloque de la UCR para que impulse sobre esos temas que ahora le menciono si quiere, un proyecto de Ley…

YH: Por favor…

RA: Por ejemplo, hay una gran desigualdad en la negociación entre los supermercados y los pequeños y medianos productores, se aprovechan los grandes supermercados y en todo el mundo pasa lo mismo si no hay una intervención del estado regulando esas contrataciones, entre los grandes supermercados y los pequeños y medianos productores…

YH:… me permite… meses antes del cambio de gobierno yo recuerdo que entrevistábamos aquí a los productores de peras, del sur, que estaban tirando la cosecha, y hace muy poco (…) todavía siguen haciéndolo en la Plaza de Mayo…

RA: … y bueno, por eso, tenemos que lograr que esas condiciones de desigualdad en la que negocian productores con mega- supermercados no terminen perjudicando a los productores al eslabón más débil… por eso se necesita una Ley de Góndolas, tenemos que sancionar también una Ley de Defensa a la Competencia mucho más severa, porque en definitiva se trata de una medida social también, para que los grupos concentrados de la economía que tienen posiciones dominantes en el mercado no se queden con el ingreso de los hogares o de las familias (…) de la Argentina cobrando más de lo que tendrían que cobrar… hay que ser más severos, multas más caras, hay que darle más presupuesto a la oficina de la competencia, poner en marcha el Tribunal de la Competencia, en fin, hacer una serie de modificaciones en esa Ley importante…hay que hablar de un seguro de salud también, espero que podamos discutir estas cosas en Argentina, articulando los distintos sectores, estatal y de la salud, o a los que prestan el servicio de salud mejor dicho (…) varios proyectos de Ley (…) con autonomía de lo que pueda proponer el Pro, el Pro podrá proponer otros, nosotros tenemos que avanzar en estas cuestiones, la Figura del Arrepentido por ejemplo en caso de Cartelización tiene que ser institucionalizada, cuando se cartelizan las grandes empresas para ser ofertas con sobreprecios, allí hay que crear la figura del arrepentido para que haya predisposición a auto denunciarse, digamos…

YH: Lo que uno no entiende, es cómo No interpreta la UCR hasta este momento, sobre todo de Gualeguaychu para acá, que lo que Usted está proponiendo en la Convención a partir del lunes, es el mejor oxigeno que le puede dar a este gobierno en la etapa actual, es la construcción del dialogo a partir de diferencias o no, pero con la participación partidaria necesaria…

RA: Pero exactamente, yo digo, nosotros pensamos de manera diferente, eso que quiere decir, ¿Qué nos tenemos que pelear?… No, el que no tiene Talento para hallar síntesis o saldar las diferencias, porque de manera fundamentalista se aferra a sus propias ideas, no es un político que le hace demasiado bien en general a la sociedad… siempre hay que estar dispuesto a hacer concesiones en nombre de avances que son por ahí inferiores a los que uno cree, pero que son avances al fin, y después se va por más…lo que digo es que tenemos que tratar de consensuar, de saldar esas diferencias (…) no creo que la UCR sea la dueña de la verdad desde luego, ni tampoco el Pro…

YH: Y las verdades van cambiando a partir de las exigencias sociales en cada etapa…

RA: Y claro (…) van modificándose en función de las relaciones de producción, de las relaciones de fuerza, de los cambios en la ciencia y la tecnología, de los cambios en el mundo, en fin, pero nadie es dueño de la verdad…

-En algún momento se habló de la necesidad de un Consejo Económico y Social, ¿Por qué no se lo ha facilitado? Me refiero a ese instrumento donde confluye el gobierno y el Congreso nacional…

RA: Para mí es importantísimo, ese es otro, otro de los temas que vamos a plantear en la Convención para que le encargue al Congreso que lo transforme en Ley, institucionalizar el Consejo Económico y Social que debe ser una usina de ideas, tanto para el Ejecutivo como para el Congreso, debe ser un lugar que piensa en el mediano y el largo plazo, con participación además de Instituciones de la Sociedad Civil, no solo del campo del Trabajo, el campo del capital y de la Política, también Instituciones de la Sociedad Civil que tienen que controlar como funciona o cuales son las decisiones y los acuerdos a los que se arriba, en ese ámbito, pero es muy importante, existe en toda Europa eso, no es que estemos proponiendo cosas descabelladas o que seamos muy originales, en realidad en todos los países de Europa existe…

YH: ¿Con que preocupación analiza la situación actual de la Educación en Argentina?

RA: Con mucha preocupación, pero no es la actual, es desde hace tiempo, a mí me llama la atención que nos acordemos de lo que sufren los chicos con los paros y no nos acordemos de lo que sufren los chicos por “La Calidad de la Educación”, porque la verdad que la principal amenaza a los chicos en términos de Educación proviene de la calidad de la educación, y no es buena la calidad de la educación, por eso el proyecto que vamos a proponer tiene que ver con el hecho de que es necesario que el Gobierno nacional se haga cargo de la formación docente (…) las instituciones provinciales, (…) que articule con ellas, tiene que haber una definición desde el gobierno nacional en materia de Instituciones que aseguren una adecuada formación docente, este es uno de los temas que hay que encarar…

YH: Tenemos cantidad de gente que ni siquiera ha terminado la primaria o la secundaria ¿Sabe Dr. Alfonsín, que no es la primera vez que lo entrevisto aunque hacía tiempo que no nos encontrábamos al aire… sabe a qué edad termino este periodista la secundaria?… por diferentes motivos..

RA: No, no se Yayo…

YH: A los 28 años…

RA: ¿No me diga, Yayo?.. ¡Qué maravilla!

YH: A los 30, ingrese a la Facultad… digo, ¿cómo no vamos a darle esa oportunidad a cantidad de personas que de noche lo pueden hacer?

RA: Lo felicito, Yayo y le digo la verdad, este también, mire, parece mentira, ese es otro tema que vamos a proponerle a la Convención, que le proponga analizar al Congreso, a los Diputados Radicales, crear, que el Gobierno Nacional se haga cargo de un Instituto de Capacitación Profesional, para todos los que no terminaron la escuela secundaria…

YH: Es que es necesario…

RA: Absolutamente… hoy hay, pero están repartidos entre el Ministerio de Trabajo, Ministerio de Acción Social, Ministerio de Educación, y no tienen la calidad, ni la coordinación, ni la evaluación que deberían tener si dependieran del Ministerio de Educación, hay que pensar en un programa de esta naturaleza, el Congreso puede diseñarlo con el acuerdo de todos y estoy seguro que daría respuestas a una demanda como la que plantea usted Yayo…

YH: Voy con las dos últimas, sé que está urgido de tiempo… que debe haber otros colegas por ahí, “Valores que estamos perdiendo”, el sindicalismo parece apropiarse de un lugar de un sitio de una actitud que más debería ser Partidaria, ¿Por qué cree Usted que está sucediendo esto?

RA: Mire… los Partidos están en crisis, yo no diría que solo el sindicalismo está asumiendo papeles o roles de los Partidos políticos… no solo el sindicalismo, otras Instituciones también… y le digo, ¿sabe cuál una?

YH: Haber…

RA: Por ejemplo Yayo, y no todo, ¿no? … Los Medios…

YH: Es verdad, sí, sí…

RA: Hoy encuentra que los Medios promueven candidatos, instalan agendas, o forman opinión pública…

YH: Sin dudas…

RA: Y no siempre actúan con absoluta objetividad, o yo diría que la absoluta objetividad no existe… en definitiva defienden proyectos de país que consideran que son los mejores para los argentinos, “los Partidos Políticos en este sentido hemos perdido, hemos ido perdiendo capacidad para cumplir con esas funciones que son esenciales para un Partido (…) no tenemos (…) posibilidades en estos sentidos como las que teníamos antes, y eso es GRAVE…

YH: Es muy grave, yo de cualquier manera… participo ahora con mi opinión… digo, venimos de un periodismo militante y es como que nos fuimos ahora al otro extremo… el camino del centro es el que siempre nos arrima más a una realidad, el periodista tiene que tratar por todos los medios de ser objetivo, más allá de su posición ciudadana… pero debe intentarlo…

RA: Absolutamente…absolutamente, como usted dice…

YH: ¿En qué se equivoca el rumbo económico, o no, el gobierno de Macri en este momento?

RA: El principal error viene del hecho de que cree, que la política no debe involucrase en economía, ellos creen, algunos, y los que están hoy en día, diría yo, inspirando la acción de gobierno, creen que lo mejor para la economía y lo mejor en el fondo para los argentinos es que la política no se meta en la economía, o que se meta lo menos posible, y la verdad es que no existe ninguna prueba teórica de que las cosas sean así, y es más, desde el punto de vista práctico, desde el punto de vista de la experiencia, lo que sí está demostrado es que cuando el estado no se compromete, de manera inteligente, en nombre del interés general, en el marco del estado de derecho… cuando el estado no se compromete en el funcionamiento de la economía pasa lo mismo que cuando no se compromete en otras áreas de la organización social, las cosas no funcionan bien (…) vimos lo que ha pasado con la crisis financiera en el mundo, porque se desregulo esa actividad y el estado desertó en controlar al sector financiero, los problemas serios, gravísimos que generaron en Europa, y los síntomas o las consecuencias que eso ha tenido, Mary Le Pen, Donald Trump, lo que pasó en Holanda, lo que pasó en Austria, en fin, hay que tener cuidado…

YH: A mí lo que me preocupa que el gobierno en este momento, creo que con buena intención después de todo, está facilitando la labor de algunos sectores (…) que no son (…) los que utilicen empleabilidad… creo que es un error…

RA: Claro, claro, absolutamente, creo que debimos haber discutido todo este año, y ya podríamos haber estado implementando las políticas… qué programa de desarrollo industrial hay que poner en marcha en el país, en la anterior gestión a pesar de que tuvieron oportunidad de hacerlo, tenían mayoría, había muchos recursos, la Argentina crecía, en la anterior década no se pensó en el desarrollo industrial del país, se recuperó la industria que existía ya en el país y que después del 2001 había dejado de funcionar… pero no hemos pensado el desarrollo industrial del país, y esto es absolutamente necesario, que tipo de crecimiento queremos, no todo crecimiento es igualmente virtuoso desde el punto de vista social y desde el punto de vista fiscal, desde el punto de vista ambiental, estas son cosas que tenemos que discutir, no las puede discutir solo el sector privado que es lo que cree el gobierno tal vez, o la mayoría en el gobierno… que la tiene que decidir el sector privado y el mercado, yo no creo eso…

YH: No, es que se avanza en sectores mixtos en todo el mundo, ahí está el dialogo y la competencia…

RA: Exactamente…

YH: Voy con la última… Venezuela…

RA: Gravísimo, me preocupa muchísimo creo que toda Latinoamérica, todos los países… espero que la diferencia que haya entre ellos, no haga diferencia con la posición que hay que tener en estos casos, hay que condenar absolutamente lo que está ocurriendo en Venezuela y exigir que se normalice la situación de manera inmediata…

AUDIO

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ENTREVISTAS LAQUINTA PATA-CARLOS (YAYO) HOURMILOUGUE.-

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