18-17 HS- ROSENDO FRAGA- NUEVA MAYORÍA. ANALISTA POLÍTICO.-
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CONCEPTOS
2016-(…) en el terreno de la política el gobierno estuvo mejor de lo que uno esperaba, en cambio, me parece que de un Macri económico uno podía esperar que un gobierno con un presidente que viene del ámbito empresario, con un equipo de gobierno con economistas reconocidos, empresarios experimentados, la economía les iba a costar menos… es decir, aquel pronóstico de Prat Gay de 2016, que la economía iba a crecer 1.5, que la inflación iba a ser del 20 al 25, pareció… haber, un pronóstico razonable, moderado, sin sobredimensionar expectativas… no se dio. Terminamos el año con una caída del PBI mayor al 2%, y esto genera indicadores sociales que evolucionan negativamente, entonces, me parece, haciéndote una síntesis que en 2016 en política el gobierno funciono mejor de lo esperado, y en economía peor de lo esperado…(…)
Cambios en los funcionarios: Mirá… (…) del 83 para acá todos los gobiernos sin excepción se reorganizaron al cabo del primer año, y todos se reorganizaron cambiando el ministro de economía, todos… recordemos que fue lo que hizo Alfonsín cuando en febrero del 85 lo pone a Grinspun, lo saca a Grinspun y lo pones a Sourrouille, es lo que sucede con Menem en su primer Gobierno, cuando arriba Cavallo 10 meses antes de la elección legislativa, lo que pasa con De la Rúa, cuando en marzo del año 2001, lo sustituye a Machinea primero por López Murphy, luego por Cavallo (…) te diría que fue lo mismo que hizo Kirchner, cuando reemplaza a Remes, te acordás, por Lavagna, un año antes de la elección, paso lo mismo con Kirchner que lo sacó a Lavagna al cabo del año, y pasó lo mismo con Cristina que al primer año lo sacó a Losteau… vos fijate, todos reorganizaron el gobierno más o menos cerca de fin de año, un poco antes, un poco después, todos cambiaron el ministro de economía y produjeron otros cambios también alrededor de eso… yo lo que diría es que… que el gobierno se re-organiza a partir del año, es una constante en la política argentina a partir del 83 para acá, esto tiene que ver yo te diría, con… hay un año de balance, donde se ve lo que ha andado bien, lo que no ha andado bien, y hay el desafío de la primera elección posterior a la presidencial, la combinación de ambas circunstancias, son las que terminan haciendo que todos los gobiernos se hayan organizado al cabo del año…(…)
La figura de Vidal: (…) más allá de lo que vos has dicho, hay un dato… ganar o perder la elección de este año, es ganar o perder la provincia de Buenos Aires, es decir que cuando hay elecciones legislativas de medio mandato, lo que define la elección no es suma nacional de votos, ni suma nacional de legisladores, sino ganar o perder la elección de medio mandato… en 2009 el gobierno la perdió porque Narváez le ganó a Kirchner la provincia, no por la suma nacional de votos, 2013 el gobierno la perdió porque Massa le gano a Insaurralde, no por la suma nacional de votos, entonces, Buenos Aires define el espectro de esta elección que es muy importante para el 2019… y siendo Buenos Aires el gran teatro de operaciones de la elección, la figura de Vidal es fundamental, no solo por la imagen nacional sino por su imagen en la provincia de Buenos Aires, que es donde se va a definir la elección… (…)
Arribas- Odebrecht (…) ¿un problema político para el gobierno de gravedad y de importancia?
(…) el conflicto ha generado dentro de la propia coalición oficialista un reclamo de una actitud diferente, comenzando por Carrió, que hizo una denuncia ante la justicia, o de Ocaña que es un aliada del gobierno, Cobos, que pidió la suspensión de Arribas en el cargo hasta que se aclare… hubo un diputado radical, Gutiérrez, que pide la citación de Arribas a la comisión de inteligencia en el congreso, es decir, aparece un reclamo por parte de la coalición oficialista y de la oposición, que dicen… bueno, hay que aplicarle a Arribas la misma política que con Gómez Centurión, es decir, si hay una denuncia el funcionario es apartado hasta que esto se aclare…. Entonces me parece que todo esto, más un tema, que es el impacto global de Odebrecht, (…) que es muy importante y trasciende nuestras fronteras, todo esto me parece que transformó a Arribas, en un problema político… (…)
Control (político) de las calles por parte del gobierno… el caso de los vendedores de Once (…)en el medio tenemos el tema social, el gobierno por lo general ha jugado una política a conceder, a ceder, el punto es que esta política también tiene sus límites, y en algunos sectores comienza a aparecer, más el problema de la inseguridad y el delito, que realmente son las primeras demandas de la sociedad, y que casi te diría son un imponderable hoy, de marco político, son esos factores que nadie sabe muy bien cómo pueden impactar porque nadie sabe muy bien cómo la sociedad (…)
Justicia (…) Posible reforma en la edad de imputabilidad…
(…)… me parece que está muy claro que más que bajar la imputabilidad lo que hace falta es un régimen penal juvenil especial, penas especiales, tratamientos especiales, creo que esto forma parte de la solución, pero en modo alguno es toda la solución….
DESGRABACIÓN
YH: (…) Tres o cuatro conceptos de 2016…
RF: Lo sintetizaría así, un año atrás, a comienzos del 2016, la administración Macri, uno podía pensar, dado que tiene solo un quinto del senado, un tercio de la cámara de diputados (…) nada más que 5 de 24 gobernaciones, aunque sean gobernadores importantes, no tiene una base propia ni en movimientos sociales ni en sindicalismo… bueno, la política le iba a costar, y que el Congreso iba a ser un ámbito realmente difícil para él… creo que un año después la evaluación que uno puede hacer es que en política al gobierno le fue mejor de lo que uno esperaba, supo, no es cierto, llevar con éxito las negociaciones más importantes, los holdaun a comienzos del año pasado, el tema del blanqueo y la reforma jubilatoria (…) y el presupuesto sobre el fin del año…. Entonces me parece que en el terreno de la política el gobierno estuvo mejor de los que uno esperaba, en cambio, me parece que de un Macri económico uno podía esperar que un gobierno con un presidente que viene del ámbito empresario, con un equipo de gobierno con economistas reconocidos, empresarios experimentados, la economía les iba a costar menos… es decir, aquel pronóstico de Prat Gay de 2016, que la economía iba a crecer 1.5, que la inflación iba a ser del 20 al 25, pareció… haber, un pronóstico razonable, moderado, sin sobredimensionar expectativas… no se dio. Terminamos el año con una caída del PBI mayor al 2%, y esto genera indicadores sociales que evolucionan negativamente, entonces, me parece, haciéndote una síntesis que en 2016 en política el gobierno funciono mejor de lo esperado, y en economía peor de lo esperado…
YH: Los cambios de funcionarios a principios de 2017 (Costantini, Faradori, Badiño, Prat Gay, Melconian, Chain) a que pensás que se deben… ¿Giro electoral o no es esa o no es esa la lectura correcta?
RF: Mira, yo te diría lo siguiente, del 83 para acá todos los gobiernos sin excepción se reorganizaron al cabo del primer año, y todos se reorganizaron cambiando el ministro de economía, todos… recordemos que fue lo que hizo Alfonsín cuando en febrero del 85 lo pone a Grinspun, lo saca a Grinspun y lo pones a Sourrouille, es lo que sucede con Menem en su primer Gobierno, cuando arriba Cavallo 10 meses antes de la elección legislativa, lo que pasa con De la Rúa, cuando en marzo del año 91, lo sustituye a Machinea primero por López Murphy, luego por Cavallo (…) te diría que fue lo mismo que hizo Kirchner, cuando reemplaza a Remes, te acordás, por Lavagna, un año antes de la elección, paso lo mismo con Kirchner que lo sacó a Lavagna al cabo del año, y pasó lo mismo con Cristina que al primer año lo sacó a Losteau… vos fijate, todos reorganizaron el gobierno más o menos cerca de fin de año, un poco antes, un poco después, todos cambiaron el ministro de economía y produjeron otros cambios también alrededor de eso… yo lo que diría es que… que el gobierno se re-organiza a partir del año, es una constante en la política argentina a partir del 83 para acá, esto tiene que ver yo te diría, con… hay un año de balance, donde se ve lo que ha andado bien, lo que no ha andado bien, y hay el desafío de la primera elección posterior a la presidencial, la combinación de ambas circunstancias, son las que terminan haciendo que todos los gobiernos se hayan organizado al cabo del año…
YH: Avanza en la campaña el gobierno potenciando la figura de Vidal (…) (reuniones, tres en una semana, fotos, viaje a España, Vidal incluida allá por el 22 de febrero)… la pregunta ¿Cuál es la importancia de Vidal hoy en la Política Nacional?
RF: Yo creo que mucha, porque más allá de lo que vos has dicho, hay un dato… ganar o perder la elección de este año, es ganar o perder la provincia de Buenos Aires, es decir que cuando hay elecciones legislativas de medio mandato, lo que define la elección no es suma nacional de votos, ni suma nacional de legisladores, sino ganar o perder la elección de medio mandato… en 2009 el gobierno la perdió porque Narváez le ganó a Kirchner la provincia, no por la suma nacional de votos, 2013 el gobierno la perdió porque Massa le gano a Insaurralde, no por la suma nacional de votos, entonces, Buenos Aires define el espectro de esta elección que es muy importante para el 2019… y siendo Buenos Aires el gran teatro de operaciones de la elección, la figura de Vidal es fundamental, no solo por la imagen nacional sino por su imagen en la provincia de Buenos Aires, que es donde se va a definir la elección…
YH: ¿Por qué crees que la acusación contra el jefe de inteligencia de la nación, nos referimos a Arribas, de haber recibido fondos de la empresa Odebrecht, es un problema político para el gobierno de gravedad y de importancia?
RF: Te diría que lo es, por varias razones, pero primero y lo más grande, el conflicto ha generado dentro de la propia coalición oficialista un reclamo de una actitud diferente, comenzando por Carrió, que hizo una denuncia ante la justicia, o de Ocaña que es un aliada del gobierno, Cobos, que pidió la suspensión de Arribas en el cargo hasta que se aclare… hubo un diputado radical, Gutiérrez, que pide la citación de Arribas a la comisión de inteligencia en el congreso, es decir, aparece un reclamo por parte de la coalición oficialista y de la oposición, que dicen… bueno, hay que aplicarle a Arribas la misma política que con Gómez Centurión, es decir, si hay una denuncia el funcionario es apartado hasta que esto se aclare…. Entonces me parece que todo esto, más un tema, que es el impacto global de Odebrecht, (…) que es muy importante y trasciende nuestras fronteras, todo esto me parece que transformó a Arribas, en un problema político…
YH: Control (político) de las calles por parte del gobierno… el caso de los vendedores de Once(…) (…) la gente no cree en esto…el subsidio de capacitación ¿a dónde nos lleva?
RF: Yo te dije, en lo político el gobierno ha estado por arriba de las expectativas de opinión, en lo económico por debajo… en el medio tenemos el tema social, el gobierno por lo general ha jugado una política a conceder, a ceder, el punto es que esta política también tiene sus límites, y en algunos sectores comienza a aparecer, más el problema de la inseguridad y el delito, que realmente son las primeras demandas de la sociedad, y que casi te diría son un imponderable hoy, de marco político, son esos factores que nadie sabe muy bien cómo pueden impactar porque nadie sabe muy bien cómo la sociedad , o sectores de la sociedad, o determinadas personas puedan reaccionar…
YH: Por los pronto los incidentes continúan…
RF: Por eso… no está claro cómo va a funcionar…
YH: (…) Justicia (…) Posible reforma en la edad de imputabilidad…
RF: … lo que no se puede plantear es que la edad de imputabilidad de los menores sea la solución al problema, es una parte de la solución o puede ser una parte de la solución en el marco de una política global (…) me parece que está muy claro que más que bajar la imputabilidad lo que hace falta es un régimen penal juvenil especial, penas especiales, tratamientos especiales, creo que esto forma parte de la solución, pero en modo alguno es toda la solución….
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