Dr. Enrique Amadasi.Coordinador del Barómetro de la Deuda Social con las Personas Mayores- Observatorio de la Deuda Social Argentina de la UCA
18.24 HS.-
AUDIO:
Dr. Enrique Amadasi-UCA BARÓMETRO DEUDA SOC.MAYORES
DESGRABACIÓN SÍNTESIS-
Copete: “ la verdad que la felicidad forma parte como de la Canasta Básica” (…) Un Seguro contra la Infelicidad es vivir Acompañado(…)donde la esperanza de vida va a llegar a los 120 años, no tenemos libreto nada menos que para la segunda mitad de la vida o para el 45% de la vida esperada, por eso estamos llamando la atención sobre estos fenómenos con estos numeritos…
Presentamos los resultados de este primer informe del barómetro de la deuda social con las personas mayores, y habría un barómetro general, otro sobre la infancia y este es nuevo, sobre personas mayores (…) digamos que estaba pendiente, se nos acercó una institución con mucho antecedente en este tema que es la Fundación Navarro Viola, que nos entusiasmó y nos posibilitó este nuevo proyecto y además somos una universidad católica cuyo gran canciller, e entonces Cardenal Bergoglio, ahora como pontífice llama la atención permanentemente sobre los viejos…sobre las dos puntas de la sociedad, los viejos y los jóvenes, los dos grandes excluidos….lo que llama los candidatos al descarte (…)
YH: -Hay, como lo enfoca el informe, Dr. Enrique Amadasi ¿Diferentes formas de envejecer o desiguales oportunidades de lograr una vejez digna?
EA: Sí, claramente cualquiera de los indicadores que tome respecto a capacidad de subsistencia, condiciones habitacionales, condiciones de salud, incluso recursos psicológicos, varían según diversos factores (…) que a veces se alejan bastante del imaginario…que la gente se imagina que son importantes, pero hemos encontrado algunos otros distintos…
YH:, me asombró esto en principio, el 15,4% de las personas manifiestan sentimiento de infelicidad (…) pensé que el porcentaje de infelicidad iba a ser mucho mayor (…)
EA: Buen punto (…) la verdad que la felicidad forma parte como de la Canasta Básica, tan claro como tener recursos para alimentarse o como para cuidar la salud (…) temas centrales entre las personas mayores (…) En un país donde uno escucha tantas cosas respecto a las personas mayores, algunas ciertas, como que el 75% tiene una jubilación mínima, con todo lo que eso implica, hemos encontrado un 15% de personas que se declaran poco o nada felices (…) somos un equipo de trabajo que señala los déficit, pero también hay que mostrar como usted advierte, el vaso lleno…que hay un 85% de personas en Argentina, que más allá de cual sea su historia, en los variados aspectos que estudiamos, la felicidad para ellos no es un problema, tienen otros problemas, pero ese no…pero cuando uno abre la caja negra de la felicidad se encuentra que hay algunos tipos de personas mayores que están particularmente expuestos al tema de la felicidad, por ejemplo la mayor edad influye, pero no tanto como otros factores, claramente el grupo de 60 a 75 años, tiene un poco menos de infelicidad que el grupo de 75 años y más…este es un punto…
YH: Estamos hablando de casi 6 millones de personas…
EA: Estamos hablando de un volumen impresionante de 6 millones que hace 70 años, cuando se hizo el censo de 1947 que levantó el primer peronismo, eran un millón, no hay otro grupo de la población que haya crecido en esa proporción, por ejemplo 6 millones es la cantidad de personas que viven en el interior de la provincia de buenos aires para ponerlo en términos demográficos, entonces este es un punto de los factores que más explican la infelicidad, no tanto la mayor edad ni ser varón o mujer, no influye tanto en este aspecto…
YH: Yo imaginaba que la mujer con los años se sentía más feliz que el hombre, no me pregunte por qué…tengo que desmitificar mi creencia porque el informe me pone en una realidad…
EA: Sí…hay brechas (…) en otros aspectos, no tanto como uno se imagina, cuidado que está instalado en la bibliografía de este tema que un modo de envejecer es ser varón y otro modo de envejecer es ser mujer, pero no hemos encontrado tantas diferencias entre varones y mujeres mayores como respecto de otros factores (…)y que son básicamente las cosas que tienen que ver con la desigualdad y la estratificación social (…) se trata de una población que (…) nació antes de 1955, cumplen 60 años para arriba, no tuvieron la mismas oportunidades educacionales que tuvieron las generaciones más jóvenes y este es el punto (…) entre las personas que terminaron la secundaria, y más, que son solo el 25% de las personas mayores y lo compara con el mismo indicador, a las personas que no terminaron el secundario, sea porque no lo terminaron, porque no terminaron el primario, sea porque nunca estudiaron, etc., etc…la relación es muy desigual, por decir así, los que tuvieron mayores oportunidades educativas les pasa unas cosas en la vejez, los que tuvieron menos oportunidades educativas les pasa otras cosas en la vejez…uno puede decir, que tiene que tienen que ver las oportunidades educacionales con estos indicadores tan psicológicos, bueno, este estudio demuestra que tiene una relación muy directa…y ya se abre una ventanilla para mirar las desigualdades socioeconómicas…
(…) Pero el punto es cuando vamos directamente al nivel económico y social (…) comparamos estos mismos indicadores, Felicidad por ejemplo, con el estrato más alto (…) el estrato más alto, no estamos pensando en el 5% de los más ricos en Argentina, estamos hablando del estrato medio alto que es un estrato demográficamente grande, 20% por poner un número, y lo comparamos con el estrato más bajo, que uno lo puede llamar de los más humildes, de los más pobres … estos valores difieren notablemente, lo que se imagina para un estrato es 1, los otros tienen un tercio de eso, lo que se imagine para un estrato 4, para el otro tiene 1…una enorme desigualdad con respecto a esto, es como que el dinero no hace la felicidad pero ayuda bastante…(…) en estratificación social también hay otros factores que tienen que ver con la felicidad, hay dos importantes; Uno es el tipo de hogar, uno de cada cinco personas mayores vive sola, porque lo han elegido, porque se les murió el cónyuge, por las razones más variadas, estos son los que más frecuentemente tienden a la cuestión de la infelicidad, por decirlo así (…) Un Seguro contra la Infelicidad es vivir Acompañado (…) es increíble el número ¿no?, pasar del par de personas de edad que viven solas, cuando uno por viudez no está más, la Infelicidad sube el doble, así de claro, 2 a 1…y el último factor que le quería sugerir , es el de tener Problemas de Salud, así como dijimos nivel socioeconómico, dijimos vivir solo, el otro factor de riesgo es tener problemas de salud, los que tienen problemas graves y enfermedades crónicas, etc. etc, difieren notablemente respecto de la Infelicidad que los que declaran no tener problemas de salud, desde el punto de vista de la auto percepción (…)porque esto es una encuesta de cómo se declara uno respecto de la salud, esto es un poco lo que queremos llamar la atención en el estudio…quisimos cerrar un poco el informe diciendo, “miren, señalamos los déficits, pero cuidado con el vaso lleno”, la mayoría no tiene problemas de infelicidad más allá de lo que ocurra con su situación económica, con su tipo de hogar y con su percepción de su estado de salud.
YH: Finalmente…hace poco leí, esto no está en el estudio y quiero ser respetuoso al “consultarlo” a Usted, leí que ya no se puede hablar de tercera edad, a no ser de los 75 años en adelante, como que se va modificando el concepto, que hoy una persona de 65 a 75 debe ser considerada aun, una persona adulta, no entra dentro de los parámetros de la vejez…de esta manera explicaban, la adolescencia se extiende con su juventud, el adulto mayor va de 35 a 70/75 años, y luego la tercera etapa… ¿Dr Enrique Amadasi comparte este criterio?
EA: Sí, claramente, porque la esperanza de vida aumentó muchísimo, por poner una nota de color todos los sistemas previsionales vigentes en argentina y en otros países, se discute mucho, pero siguen siendo los vigentes, fueron pensados en una época donde la gente fallecía entre los 60 y los 70 años, hoy el promedio de los fallecimientos es entre los 80 y los 90 años…por decir así, tenemos un libreto más o menos hasta los sesenta y pico…vamos al jardín de infantes, vamos a la escuela, estamos en nuestra familia, tenemos nuestra familia, procreamos, trabajamos, nos jubilamos, hasta ahí hay un libreto, sesenta y pico, vamos hacia una sociedad, y la argentina no está ajena a esto, donde la esperanza de vida va a llegar a los 120 años, no tenemos libreto nada menos que para la segunda mitad de la vida o para el 45% de la vida esperada, por eso estamos llamando la atención sobre estos fenómenos con estos numeritos…
YH: Una pregunta más agradeciendo su tiempo, y la última…debo preguntarlo pero por la cantidad de gente que nos está escuchando y la que nos va a leer…no está en el informe y creo que no afecta la pregunta en absoluto el nivel profesional del trabajo; ¿Un geriátrico es considerado un lugar donde solo viven personas mayores?…pienso en una buena institución donde nada les falta, para no entrar en otros temas que no forman parte del estudio ni de esta entrevista…pero es considerado entonces un lugar donde una persona mayor no vive sola?
EA: Bueno…buen punto, dos respuestas; Solo estudiamos personas mayores que viven en viviendas particulares, no en viviendas colectivas, esto es una debilidad del estudio pero también le tengo que responder que la proporción de personas mayores que viven en viviendas colectivas, entre ellas, los geriátricos, en la argentina es notoriamente baja…
YH: En buena hora….
EA: En buena hora!….somos un país muy familiero, no llegan al 3%, Yayo, llamamos la atención sobre el 97% restante, pero somos deudores de las condiciones de vida de la gente que vive en geriátricos, gente muy respetable e importante, pero numéricamente poco frecuente…
YH: Absolutamente respondido…Dr. Enrique Amadasi, Coordinador del barómetro de la Deuda Social en personas Mayores (…) gracias por estos minutos con La 5Pata
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