12:37 Hs.Ing. EMILIO APUD-Ex Secretario de Energía (2001)
AUDIO:
LA5PATA 08-11_ING. EMILIO APUD
DESGRABACIÓN.
YH: ¿Qué lectura inicial nos puede dar a partir de esta nueva ley, la Ley de Hidrocarburos?
EA: Bueno…para poder poner en valor el potencial hidrocarburífero, en nuestro país, tenemos que recuperar la confianza perdida ¿no? En el mundo, y para eso es necesario ser respetuosos de la Justicia, tener Seguridad Jurídica y es necesario, políticas argentinas de largo plazo que no se agoten con un período presidencial, y esta ley va exactamente en contra de esas condiciones (…) para que vengan las inversiones y lo digo porque primero la hizo una empresa privada que es YPF, aunque tenga mayoría estatal es una empresa privada, que está compitiendo con otras, o sea se ha hecho un traje a medida, por otra parte la presentó al Congreso por una iniciativa del Ejecutivo, que ha llevado a la pérdida del abastecimiento en el sector energético (desabastecimiento) a los cortes de luz, a importar 12 mil millones de dólares cuando antes exportábamos, es decir, con toda la realidad de que fue una mala política de este gobierno, ahora este gobierno a espaldas de la oposición quiere sancionar una ley exprés con el automatismo que le da la mayoría y diputados que parecería que se olvidan que tienen que representar al pueblo y no al ejecutivo, entonces para mí es un paso atrás esta ley, si bien es necesario contar con una ley adecuada a estas épocas porque la anterior ya tiene 50 años…y no vio el cambio de la Constitución que le otorgaba la titularidad del subsuelo a las provincias y tampoco se tuvo en cuenta en ese entonces los petróleos no convencionales, entonces es necesario la actualización de una ley para que sea atractiva como hizo en el año 58 Frigerio con Frondizi, porque lo que nos hace falta es traer inversiones…lamentablemente el cortoplacismo otra vez primó, Galuccio la debe haber convencido a la Presidenta de que iba a tener algunas inversiones en 2015, algunos dólares frescos porque en realidad es acuciante la situación…y por otro lado Galuccio a YPF la sigue consolidando como si fuera un oligopolio con muchas ventajas sobre la competencia…eso, imagínese, hay muchas empresas en el mundo que son muchísimas más grandes que YPF, YPF tiene el 40% de las mejores áreas concesionadas y entonces necesariamente, una gran empresa internacional que quiera venir a Argentina va a tener que sentarse con YPF, pero para algún tipo de asociación, cuando en realidad sería mucho más atractivo para esta empresa que le digan : “bueno señores, acá están estas áreas, cada provincia las pone en licitación y que haga la mejor oferta y que después la explote y la explore de acuerdo a su experiencia y de acuerdo al dinero que se comprometió a invertir”…no es siempre en esta industria atractivo para una empresa que la obliguen a asociarse a otra empresa por más buena que sea…porque tienen sus estilos de conducción, de gestión, entonces yo digo ¿para qué hacer esto, si no aporta a decenas de empresas para que traigan por lo menos 15 mil millones de dólares por año durante 10 años…
YH: Uno piensa que se ha desaprovechado una oportunidad fantástica, acaso por un apuro de tiempos políticos antes de pensar realmente en los problemas energéticos que el país comienza a insinuar desde hace unos años a esta parte…ahora…nuevos plazos para las concesiones; Usted corríjame, es correcto que se elevan de 30 a 35 años exploración y producción off shore y no convencional, respectivamente… ¿esto es así?
EA: Y bueno, quedan menos áreas para licitar (…) una empresa puede tener una concesión, en un yacimiento, y tiene un yacimiento convencional, pero abajo de ese yacimiento convencional, unos 2000 metros a mayor profundidad, está la roca madre del No Convencional, entonces le dan el No Convencional por 35 años y automáticamente lo que tiene arriba que es el Convencional, también aumenta en esa magnitud, no se…habría que ver, pero…creo que si yo tengo una concesión en una Convencional, y abajo hay No Convencional, bueno yo le pediría a la empresa si yo soy la provincia, que es la autoridad de aplicación, la dueña del subsuelo: “Bueno señores, esto no estaba previsto en el contrato, pero ustedes tienen derecho a explotarlo, preséntenme un plan de inversiones y de exploración adecuado”…y si no tienen las garantías ni el dinero para hacerlo, se pide que devuelva todo a la provincia y se pone a licitación otra vez…Aquí, todo, automáticamente pasa a ser un gran beneficio para los que ya están, no para los que tienen que venir…
YH: Es una locura…y ahora qué pasa con las provincias…estamos a un 12 % a titulo de Regalías…
EA: Sí, pero se aumentar un 3% por cada extensión…se puede llegar hasta 18%, en 10 años se aumenta el plazo entonces se aumenta las regalías, es una cosa uniforme…es que yo no sé si es justo o atractivo porque no todos los yacimientos, todas las áreas que se conceden que se vayan a dar en concesión tienen las mismas características geológicas, es decir algunas son más fáciles, otras mas difíciles, algunas son más caras, entonces según el atractivo desde el punto de vista geológico, minero, petrolero, entonces las empresas si es un muy buen yacimiento va a estar dispuesta a darle mayor regalía a la provincia, en cambio si es una cosa con mucho riesgo va a decir “no, yo no te puedo prometer el 13 o el 15 por ahora…te doy el 5 o el 7 y si empieza a funcionar bien te lo aumento, esos son acuerdos entre las partes, acá la ley lo establece en forma uniforme …
YH: Sí, estaba leyendo esta mañana justamente que me levanto muy temprano a leer, sobre todo los días del programa que en otros países se establece hasta un 20, 25% y después también a negociar como usted está planteando, algunas provincias dicen que un 12% es poco… ¿no?
EA: Bueno, sí, pero sería menso si tuvieran el 20 pero nadie invierte ¿no?
YH: Correcto, correcto…
EA: Hay que ver en qué situación estamos, porque además del riesgo petrolero, minero, etc., el riesgo país va a seguir un tiempo más….entonces un inversor después de ver las condiciones compara con Perú, Australia, y dice “bueno, a lo mejor no hay tanto potencial acá pero estoy seguro que en los próximos 20 o 30 años no va a venir otro gobierno y me va a cambiar las reglas del juego, me va a cambiar los impuestos, el tipo de petróleo con el que me puedo quedar, como lo voy a sacar etc., entonces, hay que pagar un precio por todas las macanas que hemos hecho, y tratemos que no sea muy oneroso y no por mucho tiempo, y después si podemos sentarnos en igualdad de condiciones con otros países competidores, porque nuestro país tiene más de 100 años de experiencia en industria hidrocarburífera, es un país que no tiene problemas ni étnicos, ni vecinos, ni…es un país muy interesante para invertir, el problema es la dirigencia política que nos ha tocado en los últimos años, que hace todo lo posible para que no sea así…
YH: Comparto…y actualmente convocamos a funcionarios actuales, pero tienen otros Medios para salir…
EA: No es suficiente una ley de hidrocarburos ni un marco regulatorio, porque el problema principal es macro….de nada sirve tener la mejor ley consensuada, como proponemos para el próximo gobierno si sigue el cepo, si siguen las restricciones bancarias, si siguen…
YH: Desde ya, es el contexto…
EA: Exactamente…
YH: Esto beneficia ya lo dijo Usted a YPF, y me estoy preguntando con un gran paréntesis… ¿Y Chevron?
EA: Bueno, Chevron tiene un contrato en un área chica, no es significativo dentro de todas las áreas que tiene YPF, creo que tendríamos que tratar que YPF sea lo más eficiente y competitiva posible, porque de los beneficios que pueda tener esa empresa el 51% pertenece a todos los argentinos a través de las acciones que tiene el estado, pero tiene que ser competitiva, no puede ser una empresa como PdVESA o la de Nigeria, que tienen todas las prebendas y las ayudas del gobierno que después se lo cobra haciendo una empresa de beneficencia en vez de una empresa petrolera…tiene que ser una empresa competitiva, además esta cotizando en Wall Street, en la Bolsa de acá…entonces tiene que presentar resultados importantes, y ahora con esta urgencia de conseguir dólares, es la única empresa que está invirtiendo en el país, entonces cabe preguntarse por qué el otro 60% (59) no invierte, si es tan brillante como dice Galuccio, la rentabilidad etc., bueno…¿se volvieron locos los de las demás empresas que no invierten?…No invierten porque no creen, el otro cree porque el petróleo lo tiene Kicillof…
YH: Muy claro, más claro que eso…Bien…12 mil millones de dólares en importaciones de gas y combustible, vengo del Coloquio de IDEA donde uno escucha muchísimas versiones, pero una de ellas era que hay que entender “que la matriz energética depende de un 87% de fuentes térmicas” también, con lo que tenemos un problema, pero la pregunta puntual es esta…¿Qué va a suceder para la cantidad de gente que nos está escuchando y nos va a leer desde el lunes en las redes, con el combustible en Argentina en la próxima etapa, porque la gente está diciendo, “mas allá del contexto que es inflacionario que no me da…que no me alcanza, que tengo temor de perder el trabajo, y con un dólar que comienza a encarecerse, con comodities que empiezan a descender, estamos importando 12 mil millones de dólares por año ¿Qué va a ocurrir para el bolsillo argentino con el tema energético?
EA: Bueno…no es buena mi opinión porque hay que sincerar los precios de la electricidad y del gas, no tiene sentido durante 10 años pagar muchísimo menos de lo que cuesta, eso se refleja en estas importaciones, en la caída de la producción, una demanda derrochona, un montón de cosas….la señal de precios es muy importante, entonces las tarifas de gas y de electricidad no sé si con un shock o a través de un sendero y teniendo en cuanta aquellos sectores de la sociedad que no están en posibilidad de pagar lo que cuesta la energía, va a haber que afrontarlo, y lamentablemente este gobierno que nos metió en este brete, está haciendo todo lo posible para dejárselo como legado al próximo gobierno, con todo el costo político que creo que va a significar eso, los combustibles yo diría están agiornados, casi diría en igualdad de condiciones que el valor internacional, está un 15% abajo todavía, sacando los impuestos…
YH: eso es lo que quería saber….
EA: Si le sacamos los impuestos, estamos un 15% abajo del promedio regional, ahora con impuestos estamos arriba de algunos países, por ejemplo…que Brasil, no sé si de Perú, porque los impuestos que gravan la nafta en la manguera son del 45% por lo menos, a eso hay que sumarle que algunos municipios con su avidez recaudatoria le están cargando una tasa municipal, de no sé qué cosa…yo creo que el combustible, sino hay devaluación va a seguir subiendo con la inflación, si hay devaluación por inflación va a haber que aumentarle más o menso un 80% de lo que se devalúe el dólar porque el barril de petróleo que entra en las refinerías que es la materia prima para hacer las naftas, gasoil, etc., se cotiza a 83 dólares aproximadamente al dólar oficial, si el dólar oficial pasa de 8,50 a 10, eso va a incrementar, un 80% de eso va a tener que pagar toda la gente, pero el peligro mayor (…) desde mi punto de vista es que no estén los dólares, que no se aumente la producción, y entonces empieza la escases el racionamiento energético y eso es gravísimo…
