GABRIELA CATTERBERG- Directora del Informe de Desarrollo Humano del PNUD- (Programas de Naciones Unidas Para el Desarrollo.)
AUDIO:
LA5PATA 01-11_GABRIELA CATTERBERG
DESGRABACIÓN SÍNTESIS:
YH: Tengo el gusto de ir al encuentro, con GABRIEL CATTERBERG, Directora del Informe de Desarrollo Humano del PNUD (Programas de Naciones Unidas Para el Desarrollo)…género en el trabajo, brechas en el acceso a puestos de decisión para las mujeres…decime que hemos crecido…
GC: Hay buenas noticias y también hay desafíos, las buenas (…) en el período 1996/2012, se ha crecido unos 9 puntos porcentuales…es el porcentaje de mujeres en puestos de decisión en el total de trabajadores y trabajadoras del país, según datos de la EPH (encuesta permanente de hogares), y los desafíos es que estamos aún lejos de la paridad ¿no?…alrededor de tres de cada diez puestos directivos son ocupados por mujeres.
YH: ¿Las mujeres que actualmente ocupan cargos, en que tipo de actividades lo hacen o en que tipos de empresa, contame un poco de esto, porque uno de los capítulos es; “Hallazgos Principales, Mujeres en puestos decisivos”
GC: En realidad, yo creo que la distinción más importante es sector público, sector privado, cuando analizamos las tareas de incidencias en las cuales están estas mujeres, donde aparece la división más importante es en la división de mujeres que están en el estado, respecto al sector privado, en el estado se alcanzó la paridad, es 50 y 50 hoy….
YH: No imaginaba esta respuesta…
GC: Me gustaría hacer una aclaración antes, para vos y para los oyentes, nosotros nos referimos a puestos de Jefatura y Dirección utilizando el mismo clasificador que usa la EPH, o sea no necesariamente se está hablando de los puestos de mayor dirección ¿no?(…) se esta hablando de puestos de Dirección y también donde la persona tiene gente a su cargo para supervisar… (…) en el Estado es verdad que el punto de partida es mayor, para nosotros es muy importante ver las tendencias, porque decir, son muchas o pocas mujeres… ¿respecto a qué?….ver las tendencias es muy importante (…) en el sector estatal, año 1996 ya había 40% en puestos de jefatura y dirección, mientras que en el sector privado había solo alrededor de 20…bueno, hoy en el sector estatal hay paridad y en el sector privado hubo un crecimiento pero todavía los desafíos son mayores y especialmente en las grandes empresas, donde se presenta el menor número de mujeres, entonces yo creo que esta es la distinción más importante, más allá del rubro, sector, privado, sector estatal y el tamaño de la empresa, en las PyMES, las empresas familiares, las mujeres tienden a tener un poquito más de representación que en las grandes empresas…
YH: Uno ve que el crecimiento en el sector privado es menor, sí…ahora te revelo mi experiencia de éste lado, cada vez que uno se tiene que reunir con alguna institución o con alguna empresa, lo que ve es que todavía te atienden hombres, personas conocidas, mujeres que ya estaban, pero en las capas inferiores o de ejecutivas de cuentas para arriba, hay una importante cantidad de chicas, jóvenes, de 22, 24 años (…) no sé si eso sale en los datos que están relevados hoy (EPH), uno lo ve empíricamente desde hace tres o cuatro años a esta fecha…
GC: Si, si, totalmente, que hay mas mujeres en la base de la pirámide…mirá Yayo, en realidad…haber… ¿Cuál es una de las explicaciones centrales de los avances en los accesos a puestos de decisión de las mujeres? Porque se empieza a reflejar de forma más explícita y de modo muy notable en términos educativos de todas las argentinas! Alcanzamos a un tercio, las mujeres que trabajamos de forma remunerada que tenemos universidad completa ¿no? Entonces estas mujeres comienzan a insertarse en mayor proporción y de mejor forma en el mercado laboral que las generaciones anteriores…
YH: Correcto… ¿Qué me podes comentar acerca de las edades de los promedios de edades?
GC: Bueno, los promedios….no hay una diferencia muy significativa, en general (…) las mujeres en puestos de decisión tienen 45 años, mientras que los varones 48, pero cuando desagregamos por grupo etario, en el grupo menores de 35 hay un poquito más de mujeres, digamos que esto es lo que vos señalabas antes, empiezan a entrar un poquito más de mujeres y en el recambio generacional en términos de edad…mujeres.
YH: Se desprende también del estudio que Ustedes hicieron…hablame de las mujeres que están casadas o de las mujeres que no están en relación de parejas…
GC: Bueno…en general la mayoría está en pareja o casadas, lo interesante es con quien…porque ahí se desprende otro dato importante, lo que nosotros también queremos saber es si (…) las mujeres que están al tope de la pirámide son las responsables principales de la organización y el cuidado de sus hogares, mas allá de que ellas disponen de una batería de recursos que las mujeres de puestos no directivos no disponen, y la respuesta que nosotros decimos es que sí, que hay un dato que es revelador en este sentido, alrededor del 40% de los varones en puestos de jefatura y dirección, están (…) con mujeres que no trabajan en forma remunerada, en cambio alrededor del 40% de mujeres en puestos de jefatura y dirección están unidas o casadas con otros varones que también están en puestos de jefatura y dirección…
YH: LO que estoy coligiendo a partir de esto es que vas a tener matrimonios que prosperen más que otros…
GC: Puede ser…pero también lo importante es ver en esos matrimonios, si las tareas del hogar están distribuidas o si la responsabilidad mas allá que no esté la presencia física de la mujer, sigue estando en la mujer, porque eso quiere decir que al tope de la pirámide también se reproducen las asimetrías, conciliación hogar/trabajo que están presentes en el resto de las personas…
YH (…) Y la mujer que trabaja pone a cargo de su hogar a alguien y paga o sigue haciendo las tareas y es responsable del hogar sabiendo que es mucho lo que la mujer trabaja en la casa?
GC: Mira…es una variedad, ellas utilizan una variedad de recursos, digamos, tenemos entrevistas a 30 mujeres líderes en puestos de decisión en grandes empresas del sector privado, obviamente los datos son ilustrativos, no tienen representatividad estadística (…) las empresas comienzan a tener más opciones de flexibilidad laboral (…) trabajar más por resultados, entonces quizá las mujeres puedan llevar y traer a sus hijos a distintas actividades y luego seguir trabajando a la noche en sus casas…pero ellas son en general las que supervisan las agendas de sus hogares.
YH: como hacen en el período de embarazo, que es un derecho de la mujer….
GC: Bueno, ahí es un punto súper interesante Yayo, (…) todas las mujeres entrevistadas en el momento del embarazo, tuvieron temor de ser penalizadas de alguna forma, no todas lo fueron, pero algunas sí, y hay testimonios muy reveladores como que algunas de estas mujeres encontraron que les vaciaron los puestos cuando regresaron luego de sus embarazos, si bien los escritorios continuaban en algunos casos las actividades se cambiaron, justificando el hecho de que ahora no iban a poder dedicar tanto tiempo al trabajo etc. etc…otras dijeron que no, que las responsabilidades y el apoyo de las empresas siguió siendo el mismo…pero es un punto que continúa siendo clave…
YH: en el caso de los niveles educativos altos (…) ellas no solo presentan mayores niveles que las mujeres en puestos no directivos, sino también, respecto de su contraparte en los varones….
GC: Sí, totalmente, ahí, la consolidación de los logros de las mujeres en general, argentinas, en términos educativos se amplió aun más respecto de los varones al tope de la pirámide, más del 50% de las mujeres en puestos de decisión terminaron su universidad, lo varones están alrededor del 35% (…) y nosotros les damos dos lecturas , uno lo que decíamos antes, que estos altos puestos requieren calificaciones técnicas muy desarrolladas, pero hay otra lectura, que a igualdad de puestos le siguen exigiendo mayores requerimientos a las mujeres…
YH: ¿se da esa competitividad hasta perversa a veces que se veía hace muchos años entre el hombre y la mujer cuando en una empresa aparece ella y tiene que competir con él?
CG: A partir de los testimonios, lo que nos dicen las mujeres todas, es que en sus carreras, no en la base, sino cuando fueron ascendiendo les costaba ser escuchadas, inclusive hay un testimonio muy revelador…
YH: LO tengo… “Estaba en una reunión que en general son todos hombres, y era como que vos hablabas y pasaba un carro…ni te oían, ni te escuchaban, no importaba lo que dijeras” Pta de una Industria. Vamos con otro… “Estábamos sentados con mis socios, somos tres varones y yo, y viene otra persona mas y en general le hablan a los varones, entonces recién cuando te escuchan lo que preguntas o lo que decís, ahí empiezan a decir… haber, está diciendo algo inteligente!” por ella….te digo que es bastante discriminatorio ¿no?
GC: Y (…) pareciera que es un reflejo bastante importante de lo que muchas mujeres encontramos en un momento de nuestras trayectorias laborales….
YH: lo bueno es que todo esto nos indica que hay que seguir cambiando…dame la página…
GC: www.pnud.org.ar
LINK DEL TRABAJO REALIZADO»BRECHAS EN EL ACCESO A PUESTOS DE DECISIÓN»:
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