COLUMNA DE OPINIÓN: YAYO H.
AUDIO:
ENCUESTA CORRUPCIÓN EN ARGENTINA FACULTAD DE CIENCIAS ECONÓMICAS.
ENCUESTA CORRUPCIÓN EN ARGENTINA: FACULTAD DE CIENCIAS ECONÓMICAS.
Encuesta Corrupcion Argentina 2014 mayo FINAL-ALEJANDRO ESTEVEZ
COORDINADOR: ALEJANDRO ESTÉVEZ
ASISTENTE DE INVESTIGACIÓN: ALEJANDRO TISMINETZKY
SÍNTESIS: YAYO HOURMILOUGUE
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11:07Hs.
JOSE LUIS RODRIGUEZ ZARCO
Director general de Relaciones Institucionales y Comunicación e Imagen del Grupo Telefónica.-
COPETE: (…) el mayor acto de responsabilidad empresaria comienza por darle calidad a los clientes, en la diversidad y desde las industrias, ahora bien, nosotros no estamos pudiendo dar la calidad que pretendemos,(…)hay normativas municipales, fijate que controversias tenemos ¿no?…que nos impiden colocar antenas a menos de 500 metros de parques públicos, a menos de 500 metros de hospitales, a menos de 500 metros de colegios, bueno…eso nos crea una serie de problemas gravísimos… ¿y cuál es la excusa? La verdad que a veces ni la entendemos(…)
AUDIO
LA5PATA 11-10_JOSE L. RODRIGUEZ ZARCO (Telefónica)
DESGRABACIÓN:
11:05 HS: JOSÉ LUIS RODRIGUEZ ZARCO
YH: Hace muy pocos días, estuve presente en la Presentación del 10° informe de Sostenibilidad Corporativa de Telefónica Argentina….anunciaron en esa oportunidad (…) una inversión de más de 465 millones de pesos en investigación y desarrollo durante 2013….tengo el gusto de saludar a José Luis Rodríguez Zarco, Director General de RRII y Comunicación e Imagen del Grupo Telefónica de Argentina… (…) Zarco, ¿esta cifra representa un 18% más que en el 2012?
JLRZ: En efecto. Bueno, como siempre comentamos, todos los años invertimos un porcentaje entre el 15 y el 25% más, no solamente en investigación (…) sino también (…) en redes, en bases etc, etc…
YH: El informe destaca también el cumplimiento de estándares sociales, laborales, de seguridad y salud y ambientales…cadena de suministro en realidad…empleo nacional, el porcentaje es muy alto, 91% de los proveedores con los que realiza operaciones comerciales son (…) de Argentina…
JLRZ: Si, efectivamente, alrededor de unos 9.450 proveedores son todos empresas argentinas…
YH: Bien, en que áreas se destinaron, muy genéricamente (…) estas inversiones, porque son un número muy importante, y tenemos que aclarar que se viene cumpliendo con el compromiso asumido hace algunos años…
JLRZ: Mira, fundamentalmente estamos invirtiendo en lo que se denomina o denominan los ingenieros “Fierros”, radio bases, antenas y tecnología, para el 4G que se viene…estamos cerca del 60, 65% (de la inversión)…
YH: Quedé muy impresionado con el desarrollo y la explicación, además de la presentación suya y de sus pares, de otros directivos del Grupo Telefónica, con la explicación y las filminas de Lucio Mercado, Director de Ingeniería de Red Movistar, respecto a la ubicación de las antenas, en el caso que él planteó, en el microcentro, muy pegadas unas con otras y consecuentemente el poco espacio que hay para seguir desarrollando eso, supongo que puede corregirse con 4G, imagino…
JLRZ: Con Espectro….todas aquellas zonas de alta densidad poblacional, eso se corrige con Espectro, pero, bueno, tenemos el mismo Espectro del año 98 para dos millones de celulares y ahora tenemos 57 millones de celulares en el mercado, eso quiere decir que los necesitamos y los necesitamos con inmediatez…ahora, el 30 de este mes estamos en la licitación, en la subasta del Espectro, y yo creo que con eso va a ser suficiente…
YH: ¿Por qué cree Usted que hay una cantidad importante de personas, de periodistas, incluso de asociaciones de defensa del consumidor, que dicen que la telefonía celular no anda como debiera porque no se invierte lo necesario en antenas? ¿Qué hay de verdad en esto?
JLRZ: Yayo…yo no me canso de repetirlo ¿no?…y más ahora, después de las explicaciones del otro día (en la presentación del 10° informe)…el mayor acto de responsabilidad empresaria comienza por darle calidad a los clientes, en la diversidad y desde las industrias, ahora bien, nosotros no estamos pudiendo dar la calidad que pretendemos, hemos mejorado, evidentemente se ha mejorado en los últimos años (…) lo que sucede es que ¿Cuántas industrias invierten alrededor de 15 mil millones de pesos?…Y subiendo…hay que tener en cuenta que hemos cambiado 5 veces de red en los últimos 7 u 8 años…con esto que quiero decir…¿cuántas industrias invierten 15 mil millones?…si esas no son inversiones, bueno, la verdad es que no lo entendemos ¿no?…porque el grave problema que tenemos y no me canso de repetirlo, son Antenas y Espectro…sin Antenas y sin espectro, esto no va a ir como pretendemos, no vamos a poder dar la calidad que nosotros pretendemos, no hay otra solución, en un lugar incluso de tan alta densidad poblacional como el microcentro que no tengamos Espectro, bueno, tiene graves consecuencias…pero lo peor es que tenemos que llenar todo el microcentro de antenas y la verdad es que eso no embellece precisamente la ciudad, pero esto es así…sin espectro tenemos que poner antenas, y si a las antenas no nos permiten ponerlas, o tenemos muchísimas trabas municipales, no sé, tardan en conseguirse las autorizaciones municipales meses, cuando las conseguimos (…) hay lugares donde no las conseguimos, y en aquellos lugares donde no las conseguimos no van a poder hablar como corresponde, porque esta industria no funciona de otra manera…Antenas y espectro (…) sino nos dejan poner Antenas no van a tener calidad en los celulares, no hay otra fórmula…
YH: Esto es lo que hay que transmitir (…) enfrentan situaciones donde aun con la intensión de instalar antenas, y teniendo la inversión necesaria, no pueden hacerlo… (…) hay lugares donde no pueden ubicar antenas nuevas…
JLRZ: Efectivamente…hay normativas municipales, fijate que controversias tenemos ¿no?…que nos impiden colocar antenas a menos de 500 metros de parques públicos, a menos de 500 metros de hospitales, a menos de 500 metros de colegios, bueno…eso nos crea una serie de problemas gravísimos… ¿y cuál es la excusa? La verdad que a veces ni la entendemos, porque como sabemos, las antenas irradian mucho menos que los electrodomésticos que tenemos en el domicilio….bastante menos, y mucho menos que otras antenas que emiten en muy baja frecuencia, que están más cerca del ciudadano, bueno, estamos hartos de decirlo, no conseguimos autorizaciones municipales en muchos lugares, los vecinos nos obligan a quitar las antenas en algunos lugares, tenemos 154 causas, y la verdad es que el vecino que nos obliga a quitar la antena que sepa que no le va a funcionar el teléfono celular como corresponde porque esto no tiene más secretos que ése, esta industria no tiene más vueltas, Antenas y Espectro…sino no hay calidad de servicio…
YH: Nos daban también un ejemplo (…) Entre Ríos, con una ciudad prácticamente incomunicada, creo que es Paraná….
JLRZ: Sí, exactamente, Paraná es una ciudad que tiene una o dos antenas de Movistar, bueno, hemos estado hablando con todas las autoridades de Entre Ríos, hemos informado al gobernador recientemente, yo lo he hecho personalmente en la Casa de Entre Ríos, que íbamos a invertir en toda la zona, (…) 7 millones de dólares, de dólares…es más le dijimos también que si nos ayudaban convenientemente, la apuesta posiblemente podía subir alrededor de 14 millones de dólares, bueno…no lo hemos conseguido….entonces que pasa, que tenemos planteamientos judiciales en toda esa zona porque la calidad de servicio no es la adecuada, bueno, si no ponemos antenas en Paraná, que sepa la intendencia que no vamos a poder cumplir con los ciudadanos, porque es verdaderamente imposible, entonces en lo que nos tienen que ayudar, es…los ciudadanos exigiendo a sus intendencias que nos ayuden a instalar para que ellos puedan comunicarse como corresponde…¿de qué otra manera se puede hacer esto?…La Plata es otro lugar, tenemos que multiplicar casi por 3, las instalaciones de Radio Bases en la Plata, no lo podemos hacer, ahora parece que el intendente nos ha llamado y estamos consiguiendo autorización para instalar 40 Radio Bases, el cambio va a ser formidable….Mar del Plata, toda la Costa Atlántica, bueno ahí conseguimos las autorizaciones municipales y las ayudas de los ciudadanos y de los Medios de Comunicación, que tenían vital importancia, para nosotros la tienen porque comunican lo que está sucediendo con la industria, nos ayudaron este verano y en dos meses hemos conseguido que escuchen conversaciones de los marplatenses y de la costa atlántica absolutamente positivas, no hay ninguna queja en esa zona, ¿Por qué no hay quejas de los Medios y de los Ciudadanos? Porque todos se han implicado a ayudar a que se desarrolle esta industria allí…Inversiones hemos puesto y muy elevadas. Para este año solamente Mar del Plata me parece que serán 138 millones de pesos, solamente para una ciudad, teniendo una comunicación excelente, que ya la tienen, vamos a seguir invirtiendo 138 millones…Hace poco el Concejo Deliberante y de acuerdo con el Intendente, y mire que son oposición, nos autorizaron la colocación de 40 Radio Bases más, en el entorno de la ciudad, para que ya la ciudad en fin, quede prácticamente comunicada, eso es lo que necesitamos…milagros no hay….
YH: Que loco ¿no? Lo que estamos escuchando…¿en que otros países se da también el inconveniente de instituciones que se oponen por defender el medio ambiente, por ejemplo, o que toman decisiones políticas regionales que impiden este desarrollo? ¿Se da en otros países o en (…) la región?
JLRZ: No, no se da tanto…puedo hablar específicamente de España, yo llevo ya muchos años en Argentina, hace 14 años, y conozco lo que ha sucedido en España….En España, también teníamos el problema que la gente rechazaba la colocación de Radio Bases, sin embargo, la Federación Española de Municipios, se puso de acuerdo en emitir una serie de normas, y a partir de ahora la comunicación en las rutas nacionales de las autopistas, en los trenes, en el subte… es realmente formidable Usted tiene 3G y a una velocidad de descarga de datos interesante…eso no es producto de la casualidad, es producto de una acción institucional ya generalizad para ayudar a la industria…
YH: Voy con la última, y sobre todo porque uno ha recibido informes de instituciones, organizaciones medio ambientalistas… ¿cuál es el efecto real de una antena en este caso? Porque escuché que ustedes explicaban el otro día que por ahí un microondas es más peligroso dentro de una casa que una antena en un barrio… ¿Cómo leemos esto?
JLRZ: En porcentajes muy elevados, una televisión emite…los rayos catódicos de una televisión emiten muchísimo más…muchísimo más que una Radio Base de telefonía celular, y el microondas exactamente 200 o 300 veces más…esto es así, si nos ayudan tendrán todas las últimas generaciones tecnológicas y espero que no suceda como con la Fija (línea Fija), que tiene un retraso verdaderamente importante como consecuencia de la congelación tarifaria, esta es otra cosa en la que nos tienen que ayudar ¿queremos fibra óptica al hogar?…la queremos…bueno…¿y eso como se consigue? ¿Con un abono básico de 13 pesos?…En los Medios de Comunicación, algunos disertantes no defienden nunca el desarrollo tecnológico del país, no lo defienden, porque lo desconocen….y hablan de una manera que de verdad lejos está esta industria de entenderlos…yo tengo 100 megas en mi ancho de banda en mi otra casa en Madrid, y acá tengo 6 y me considero un hombre feliz (…) compitiendo fuertemente con otra industria que es el cable, y que además estamos hablando de un abono básico que es de 13 pesos, comparado con una industria del cable de 300, y con un recibo medio ¿Quién no paga 700 pesos por tener el cable en casa en comparación con 25 pesos de media de la factura de la telefonía fija? ¿Cómo vamos a competir, como vamos a llevarle al ciudadano argentino la fibra al hogar? …Alguien tendrá que decirlo en alguna ocasión, yo ya lo estoy diciendo….el otro día estaba bastante enojado, como viste….acababa de llegar de Madrid y me encuentro con que en mi casa tengo 6 megas, cuando lo tengo…4 megas de ancho de banda y en mi casa de Madrid, 100….cuando eso es posible, se puede conseguir, y está en los demás países del mundo, lo que necesitamos es menos crítica y más ayuda….
YH: (…) Me imagino que las autoridades, tanto ( y desde el lunes esto va a estar en todas las redes)…las autoridades municipales, provinciales, nacionales, tienen que estar al tanto también de toda esta situación porque me imagino que Usted en una mesa de negociación lo plantea, miren…”en tales lugares no me dejan poner una antena…”
JLRZ: Sí, efectivamente, lo que pasa es que …bueno, y lo digo con todo el respeto…Hablan precisamente de Proyectos de Ley que quieren declarar Servicio Público la telefonía celular, por ejemplo, digo, cuando ya han hecho lo que se ha hecho con la (Telefonía) Fija, y en una industria absolutamente regulada como tú conoces perfectamente…es una industria archiregulada la telefonía celular, la Comisión nacional de Comunicaciones, y la Secretaría de Comunicaciones permanentemente nos están observando, permanentemente, y vienen sanciones como consecuencia de algunas circunstancias que afectan con los temporales, los robos de cables, etc., lo que quiero decir es que lo hemos dicho por activa y por pasiva, ahora sí, habrá Fibra al hogar cuando podamos competir en las mismas circunstancias que otros que tienen una posición privilegiada, y la telefonía celular no necesita que le regularicen el precio para que suceda lo mismo que con la fija, creo que todos tenemos que ser conscientes que las inversiones en la modificación de redes para llevar fibra óptica al hogar son verdaderamente enormes, 1.000 dólares por cada hogar….de lo que estamos hablando es de miles de millones de dólares, eso no se consigue con un abono básico de 13 pesos, lo digo con todo mi respeto…
YH: No…es que queda claro que tenemos tarifas totalmente atrasadas en argentina y quien tiene que pagar como usuario por ahí dice esto es caro y no tengo el servicio conveniente…pero acá tenemos un retraso por todo lo que Usted está planteando en este momento y lo que verdaderamente agradezco que lo haga…porque acá tenemos unas de las explicaciones a partir de las cuales el desarrollo no se profundiza como debe ser porque hay mucho impedimento…
JLRZ: Gracias yayo porque es muy importante lo que estás haciendo y lo que están haciendo otros medios, comunicar al ciudadano que una de las mayores industrias del país tiene problemas y que hay que conocerlos….
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ROSENDO FRAGA- Analista político / Pte. Nueva Mayoría
COPETE: (…) Me parece que la Presidenta y el gobierno tienen una posición bastante clara con los fondos buitres desde el mes de Julio. Y me parece que lo más probable es que la profundice a que la cambie. El gobierno con esta consigna “patria o buitres” ordena esta política exterior, política interior y política económica.(…)
AUDIO
DESGRABACIÓN:
12:06 HS
YH: (…) ¿Como esta visualizando a la oposición en este momento… sobre todos con un posible Internismo separatista en UNEN?
RF: Creo que la oposición está dividida básicamente en tres opciones, la que representa a Macri, la que representa a Massa y la que representa el Fa Unen; son los tres espacios en cual la oposición está dividida. Esto me parece, bueno, quizás sea inevitable. Le quita potencia a su acción política frente al gobierno, y esto hace que un gobierno aunque sea la primera minoría con una oposición dividida corre con ventaja.
YH: ¿Massa y Scioli son oposición?
RF: Yo creo que Massa si es visualizado como oposición, Scioli no. Scioli es gobernador en la Pcia de Bs. As. esta alineado con el oficialismo, siempre sabe marcar matices . A veces digo que “es un político que sabe manejar con eficacia la ambigüedad”… (….) básicamente está en el espacio del oficialismo…Massa está definidamente en el espacio de la oposición, y quizá es uno de los dirigentes de la oposición más crítico y más duro con el gobierno…
YH: A alguno de ellos se los ve (…) tratando de seducir a la UCR , `por ejemplo Massa Morales hace poco, Cobo, Sanz… Sanz lanzó su campaña con un duro discurso contra el gobierno diciendo lo que todos sabemos, pero no nos dijo lo que piensa hacer él… esto nos coloca en una posición atípica a los Argentinos o estamos acostumbrados.
RF: Mira, no está muy acostumbrado, me parece que este proceso electoral tiende a parecerse más al del 2003 que al del 2007 o el 2011. Vos tenias en el 2007 /2011 la economía creciendo con altos niveles de consumo y el oficialismo dominando la escena política, todo caso se podría discutir si ganaba en primera o no ganaba en primera vuelta el oficialismo. Pero ahora esto se parece mas al 2003 en cuanto al fraccionamiento político y segundo a cuanto la volatilidad económica que acompaña ese proceso. Recordemos que en 2003 el 1ª sacó 24en la primera vuelta y el 5ª saco 15. O sea que tuviste 5 opciones entre 24 y 15. No es que esto se va a reproducir exactamente así, sino que el tipo de proceso se parece más al 2003 de cómo se está encarando… que al del 2007 o del 2011.
YH: -¿Pesa en el futuro político del gobierno, en el corto plazo, ahí nomás, en la presidenta… el manejo o desmanejo acerca de los fondos buitres?
RF: Me parece que la Presidenta y el gobierno tienen una posición bastante clara con los fondos buitres desde el mes de Julio. Y me parece que lo más probable es que la profundice a que la cambie. El gobierno con esta consigna “patria o buitres” ordena esta política exterior, política interior y política económica. Esta consigna si bien no le a servido al gobierno para ganar apoyo significativo en sectores independientes; tampoco le ha servido para ordenar la economía, quizás se la ha desordenado. Si le ha servido para coercionar al oficialismo, mantener alineado a los gobernadores, los senadores, los diputados, y lo vemos con un manejo del congreso muy…eficaz. (…) esta línea de conflicto con los fondos buitres (…) que coincide con la idea o convicción de la presidenta, lo más probable es que se profundice no que se abandone…
YH: ¿Y el caso Amado Boudou, la renuncia casi sistémica que le están pidiendo los senadores, esto es inédito al menos para mí en el país, no lo vi nunca…..
RF: Sí, Yo estoy de acuerdo…. pero te diría que hace un mes y medio atrás los senadores del oficialismo cuestionaban que Boudou presidiera el senado ¿te acordás?… incluso una sesión llego a presidir el Senador Zamora de Santiago del Estero, pero fijate que ahora sigue el cuestionamiento de la oposición. Pero ya no es más el cuestionamiento del oficialismo. Este es un ejemplo de cómo desde que se instalo la consigna “patria o buitres”, el oficialismo tiene más coerción en lugar de menos coerción. (…)
YH; Claro, lo escuchaba a Pichetto el otro día, con lo que estas planteando, cuándo dijo: “… señor presidente hasta que la justicia no defina cual es su situación procesal Ud. no es culpable…”
RF: Claro… Vos sabés que eso tiene una pequeña trampa. ¿Qué situación procesal? Un procesamiento “es una situación procesal”. Si el hubiera dicho que hasta la justicia no lo condene, era otra definición, pero situación procesal, los procesamientos son situaciones procesales.
YH: … ¿Crees realmente que la salida de Fábrega implica más poder para la Cámpora? …Como te leí…
RF: No me cabe duda, creo que el reordenamiento de gobierno que hemos tenido implica más poder de la Cámpora, mas poder de Kicillof que en este momento está aliado de la Cámpora.
YH: Macri no tiene capacidad territorial pero está fijando alianzas con famosos del país, digo, ¿ha cambiando tanto la política?
RF: Bueno vamos a ver el resultado. En última instancia ha cambiado, quizás sea una re edición más extrema de lo que Menem 20 años atrás realizo con la incorporación de Reuteman y de Palito Ortega. Quizás hoy tengamos una versión más extrema (…) No sé si como sistema, el tema de gente popular del deporte llevada a la política…o del ámbito mediático va a funcionar .. Pero si se que a Macri hasta ahora le ha resultado útil por eso lo va a continuar y profundizar.
YH: ¿Que pude suceder a partir del nuevo código civil y comercial que voto el oficialismo que esta convalidado institucionalmente…, y que ahora van por el código penal también
RF: (…) …Este gobierno con la consigna patria o buitre se alineo el oficialismo y va a usar al congreso a fondo el tiempo que le quede; primero porque le queda un año de gobierno por delante nada mas, y segundo porque es un año donde… bueno a lo mejor en algún momento el congreso deja de responder como ahora. Con lo cual lo que tenemos es un uso intenso rápido y eficaz de esa mayoría parlamentaria para dejar hechos consumados…
YH: Tengo un trabajo de la FCE de la UBA….estudiantes, 150, están objetando…la Corrupción. Están objetando no solo al poder político a los periodistas, a la Justicia. La poca credibilidad que tienen en la justicia los jóvenes
RF: Lo espero, envíamelo….hay una crisis de credibilidad en el gobierno, en el Congreso y en el Poder Judicial un poco en su dirigencia en su conjunto. Fenómeno que no es solamente nacional en alguna medida es global pero que tiene que desencadenar o precipitar una reflexión de fondo sobre el funcionamiento del sistema institucional hoy en la Argentina que claramente es insatisfactorio.
YH: Del 2007 hasta acá el Cristinismo ha perdido las calles…sin embargo cuenta con un 60% de pérdida de confiabilidad ….un 10% que no sabe no contesta, pero sigue reuniendo un 20/ 25%….y aunque en mi caso creo que ya no podría volver a ganar ¿Donde nos coloca esto frente a las urnas?
RF: Los coloca en (…) ser primera minoría y llegar a segunda vuelta. Y este, yo diría, es el objetivo electoral del gobierno en este momento….. con una oposición dividida llegar a la segunda vuelta y aunque perder quedar como segunda fuerza (…)
YH: Sin candidatos, porque no se los ve hoy, a no ser que sea Scioli…
RF: No, pero la idea de este gobierno si hay fundamento a favor de esto, el poder pone un candidato y ese candidato tiene una base…los antecedentes electorales muestran que ha sido así….
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