ENTREVISTAS LA 5PATA.YAYO H.-SIMPHONY 91.3- MARISTELLA SVAMPA- PEDRO DEL PIERO-DANIEL ARROYO.-

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11:29 HS.-  MARISTELLA SVAMPA- ESCRITORA, LICENCIADA EN FILOSOFIA, DOCTORA EN SOCIOLOGIA, INVESTIGADORA DEL CONICET-

FOTO:fundacionkonex.com.ar

DESGRABACIÓN:

MEGA-MINERÍA;

(…) Hace años que venimos trabajando con una serie de colegas del interior del país sobre la temática de la mega minería a cielo abierto, que es un tanto desconocida, la Argentina no tiene una tradición de minería a gran escala. Y nosotros somos particularmente muy críticos acerca de este modelo de mega minería porque en realidad no es que cuestionamos todo tipo de minería sino a la mega minería, a la minería en gran escala, que se realiza con sustancias químicas y que utiliza grandes cantidades de agua y energía e interviene de manera destructiva en los territorios. Entonces (…) creemos que este tipo de minería…la megamineria (…) es un modelo de desarrollo insustentable. Creo que es una buena oportunidad también para discutir que se entiende por desarrollo porque realmente los sectores empresariales, que en este caso son grandes multinacionales, los propios gobiernos provinciales, el gobierno nacional tiene una mirada muy guiada al crecimiento económico, donde no se incorporan ni variables fundamentales, pero tampoco variables sociales(…) Otras de las cuestiones (…) cuando hablamos de la mega minería es que en todo el país hay resistencia, en las pequeñas y medianas localidades que buscan ser intervenidas, hay resistencia y cuestionamientos a este modelo que ponen en la agenda a lo que se entiende (…) por verdadero desarrollo, sustentable, equilibrado inclusivo sino que además en la medida que estas persistencias son invisibilisadas, y cuando no criminalizadas y también digamos reprimidas; estamos ante una problemática que sin duda pone en la agenda la cuestión de la democracia. (…) Nosotros escribimos un libro en  conjunto con otros colegas que dice…”Mitos sobre la minería trasnacional”… donde buscamos precisamente desactivar esos lugares comunes, propios del discurso pro minero que tienen que ver con esta asociación entre minería- desarrollo, minería-puesto de trabajo, cuando efectivamente lo que se generan son enclaves de exportación que no dejan riquezas en el país, está lejos de generar desarrollos endógenos, el caso de Catamarca lo muestra claramente donde La Lumbrera está en proceso de explotación desde el año 97, Catamarca sigue siendo la provincia más pobre del NOA con una alta tasa de empleados públicos, 25%, y la tasa mas alta de beneficiarios de planes sociales (…), San Juan, también, efectivamente, Pegadero no paga ni siquiera el 3% de las regalías que estaría obligado a pagar a las provincias, sino el 1,6 (…) hay desgravaciones impositivas o exenciones que benefician a la gran minería y en Santa Cruz, ni que hablar (…) es una provincia que está en una crisis fiscal absoluta (…) entonces (…) ese mito del generamiento de desarrollo regional es completamente falso así como también respecto del trabajo que puede llegar a generar. La mega minería es capital intensiva, no trabajo intensivo y la introducción de grandes tecnologías o nuevas tecnologías son muy lesivas en relación al ambiente también destruyen puestos de trabajo. Pero el caso es que si uno mira todas estas provincias, en las cuales hay ahora emprendimientos mega mineros, la mayor parte de los trabajadores que hay, que son pocos, vienen de afuera y no son de las propias localidades (…) en el caso de la Rioja es diferente (…) no se implementó felizmente la mega minería gracias a la resistencia de la gente (…) Hay diferentes fases de la mega minería: la fase de prospección (…) de cateo, retrospección y exploración; luego está la de  construcción del emprendimiento que es justo en esa fase que se genera mayores puestos de trabajo que son de índole transitorio; y luego la fase de explotación y cierre (…). Gracias a la resistencia de la comunidad de Famatina , hasta ahora no se ha podido llevar a cabo esos emprendimientos, recordemos que la población, sobre todo liderada por mujeres, que con mucho coraje, desde al año 2006 se oponen a este tipo de emprendimientos ha impedido y ha expulsado a varias empresas entre ellas a la propia Barrick Gold, (…)Peter Munk que es el presidente (…) una de las grandes compañías multinacionales dedicadas a la explotación de oro y que tiene denuncias por violación de derechos humanos en numerosos países (…) se reunió varias veces con la presidenta Cristina Fernández de Kirchner, y recuerdo cuando nosotros con otros sectores estábamos contribuyendo al debate parlamentario sobre la Ley de Protección de los Glaciares en la cual hubo…el veto presidencial, efectivamente Cristina Fernández de Kirchner en Canadá se reunió con Peter Munk y hay una foto muy ilustrativa que creo que también es una fotografía que ilustra a cabalidad las características del régimen kirchnerista en la cual Cristina está con las tres banderas, la bandera de Canadá,…la argentina y en el medio la bandera de la Barrick Gold (…) Es emblemático de uno de los aspectos del kirchnerismo de enclave nacional popular…se busca negar o desdibujar la alianza con las transnacionales

La violencia de Género:

(…) es un tema realmente muy preocupante porque más que frente a violencia de género estamos ante una verdadera situación de Femicidio, es decir, de muertes generalizadas; de violencia generalizadas hacia las mujeres que tiene que ver con la naturaleza o con la consolidación de un tipo de vinculo en este tipo de sociedades. (…) Recuerdo que uno de los países en los cuales se manifestó con mucha claridad…es España. Un país en el cual el machismo… catolicismo, aparecen como muy intrincados (…)Uno de los elementos que yo creo que hay que ver para analizar la violencia de género tiene que ver con la evolución de las relaciones entre el hombre y la mujer, y podríamos decir el avance y la consolidación de derechos de la mujer, algo que en un marco también de trastrocamiento de la identidad masculina hace que efectivamente en diferentes sectores de clase media, sectores populares… porque esto atraviesa todos los sectores sociales. El individuo que enfrenta una crisis en su identidad masculina no pueda soportar el proceso de empoderamiento de la mujer, el proceso de defensa de la mujer de sus propios derechos. Entonces me parece que esto tiene que ver esencialmente con una crisis de la conducta masculina en un escenario de expansión de los derechos de las mujeres. (…). Sin duda esto tiene que ser parte de las políticas públicas, (…) dada a la envergadura del hecho esto no se corrige simplemente desde el comportamientos particulares, sino a través de normativas publicas que se apliquen con todo rigor porque efectivamente estamos ante un contexto de mucha gravedad, cada vez de mayor aceleración, mayor cantidad de casos de Femicidio. Es difícil darle cabida a todo esto, hay muchísimos centros de mujeres que hacen mucho años luchan contra la violencia de género y efectivamente estos centros de mujeres siempre han aconsejado que el punto de partida es individual, tiene que ver con la denuncia propia de la mujer; el hecho de que la mujer también tome consciencia de lo anomica, de lo anormal que es una situación de violencia domestica, entonces hay que ser  muy cuidadosos con esto… como se articulan entonces los cambios individuales, con políticas públicas realmente activas en este plano. (…). Los cambios vienen desde abajo (…) seguramente  si después se sanciona una normativa el gobierno se encargara de apropiárselo (…) como si fuera el verdadero luchador y protagonista de esa lucha (…) como la asignación universal por hijo y tantas otras políticas (…) recordemos que esa fue una propuesta del Frenapo en el año 2001…que articulaba una serie de organizaciones sociales, entre ellas la CTA…y también recuerdo la buena época del ARI…cuando todavía…Carrió tenía lazos con la centro izquierda, también fue unan política propuesta desde ese lugar…

LA CÁMPORA;

(…) Somos varios los preocupados… ante el avance vertiginoso de una agrupación como La Cámpora que es una agrupación creada desde arriba, no es una agrupación que responde a una demanda desde abajo desde los sectores populares organizados, tampoco es una militancia (…) la CAMPORA, (…) con aquella militancia de organizaciones sociales a las cuales vengo acompañando desde fines de los 90, y sobre todo a partir del 2001, (…) porque hay una falsa creencia que el gobierno busca proyectar… que es la de afirmar que el protagonismo juvenil viene de la mano del Kirchnerismo y que este se acentuó.. luego de la muerte de Néstor Kirchner, lo cual es una verdad a medias porque en realidad el protagonismo juvenil hizo un mayor inserción en diferentes organizaciones, sobre todo organizaciones sociales salvo que explota y se difunde mas a partir de la jornada del 19 y del 20 del 2001, todo el 2002 es un momento en el cual vastos sectores juveniles de clase media y sectores populares empiezan a trabar relaciones de solidaridad y sobre todo como algo que yo caracterizo que es el viaje de la ciudad de Bs As al conurbano bonaerense para hacer militancia barrial. Ahora la CAMPORA nos trae otro tipo de militancia que no es la militancia barrial(…) es precisamente la de los puestos de funcionarios creados desde arriba y que pregonan no precisamente el Basismo, sino…o la Horizontalidad, sino mas bien la Verticalidad. Entonces estamos ante un modelo de otro tipo que se ha generalizado y que además cuenta con vastos recursos del estado para expandirse en todos los órdenes (…)  De hecho había una orden generalizada al interior del estado que las diferentes organizaciones sociales  pro kirchneristas se articulen y se incorporen en la CAMPORA. (…) El tipo de protagonismo juvenil que propone, yo creo, que es un protagonismo que tiene mucho menos que ver con la militancia barrial… que con la militancia virtual, la de los blogs, la de los medios de comunicación y la de los puestos de estado; es realmente preocupante este avance que han hecho en la escuela pública en todos sus niveles, porque no tiene nada que ver con la politización que se da en los colegios secundarios… por ejemplo a través de las elecciones  en el  centro de estudiantes (…) esto va mas allá, es propaganda lisa y pura que además se advierte hasta en los jardín de infantes, ¿Qué se quiere politilizar?…el jardín de infantes!…Eso sí me parece absurdo y descabellado pero yo no he escuchado argumentos de ninguno de los intelectuales y sobre todo de los que están en los medios oficialistas que puedan justificar esto. (…). A mí me preocupa más que el nivel de propaganda, el nivel de fundamentalismo del discurso porque efectivamente a partir del 2008 con el conflicto que se dio entre las patronales agrarias y el gobierno, asistimos a una expansión de discurso dicotómico, binarios, a una lógica a partir de la cual se quiere encapsular el debate entre aquellos que están por el gobierno y los que están contra el gobierno; y yo creo que lo que se que genero fue una estructura de comprensión del presente de la historia Argentina, una estructura simplista ¿?? O simplificada, binaria, dicotómica que a través de distintas consignas busca como apresar la realidad, que genero esto: un discurso fundamentalista (…) Guarda que ese discurso fundamentalista muchas veces esta de un lado y del otro…también está en aquellos que de manera obcecada buscan criticar al gobierno y caen en el exceso…en esta lógica de la trampa binaria… Yo veo que efectivamente que en esa juventud que hoy comienza a hacer militancia como en el caso de la CAMPORA, no veo pensamientos,  lo que veo son consignas. Consignas que se repiten de manera automática al estilo del vicegobernador de la provincia de Bs As, Mariotto que es el ejemplo cabal de este pensamiento así…simplificado, que habla solo con las consignas (…) Y que han creado esta suerte de fundamentalismo a partir del cual no se puede integrar o incorporar ninguna crítica. A mí me preocupa mucho porque este tipo de juventud o este tipo de fenómenos yo no lo veo precisamente como algo transitorio, todo lo contrario creo que esta vuelta, este corsee y re-corsee a lo que nos tiene acostumbrados la historia Argentina con la consolidación de esquemas binarios… nunca terminan bien. Crean o potencian aun más aquellos aspectos autoritarios propios de la cultura política Argentina. (…) Habría que desactivar esa lógica binaria que ni el gobierno ni sectores sobre todo de los medios de la oposición están dispuestos a desactivar; segundo me parece también que uno de los grandes problemas de la política Argentina es que estemos en un momento en el cual todo parece reenviar a una suerte interna dentro del peronismo (…) un amigo, Juan Carlos Torres suele decir que …el peronismo es un sistema político en si mismo porque alberga al mismo tiempo el oficialismo y la oposición. De algún modo creo que es muy difícil así como es muy difícil romper los binarismos, es muy difícil salir  también de esta suerte interna peronista permanente en la cual esta enclaustrada la política Argentina. (…)En este momento creo que la oposición política, aquellos sectores respetables de la oposición política que yo identifico con sectores de  izquierda, de centro izquierda,  no están asumiendo con claridad ese papel de desactivar esos esquemas binarios y el de sustraer la política de la interna peronista… y este es un gran problema.

BOUDOU, EL SENADO, CICCONE, CARTA ABIERTA:
(…) El oficialismo tiene tal habilidad para producir hechos políticos y efectivamente colocar en la sombra aspectos tan escandalosos como el caso de Ciccone, que no se sabe siquiera quienes son los dueños (…). Creo que es una más… desde la ley anti terrorista en adelante este gobierno ha realizado una suerte de fuga hacia adelante… que ante la crisis económica internacional que golpea fuertemente a la Argentina, y podemos hablar que hay una crisis aquí también instalada, y en esa fuga hacia adelante las políticas públicas ya no tienen la efectividad que tenían años atrás como lo tubo la ley de medios, como lo tubo la estatización de la AFJP …ni siquiera la expropiación del 51% de YPF va a tener…impacto, porque es una expropiación que está hecha sobre malas bases, o ….Ciccone que encierra escándalos de corrupción muy fuertes (…). Creo que hay una degradación de lo que es el kirchnerismo que tiene diferentes etapas: en el 2008 yo hablaba antes,  es un momento de inflexión importante, yo creo que el 2012 también lo es y que marca a las claras una degradación institucional, a mi me preocupa sobre manera que colegas intelectuales que se dicen críticos, además promuevan y generen una suerte de Operativo Clamor para que se reforme la constitución, para hacer un llamado a la reforma de la constitución y que la Presidenta sea reelecta, me parece muy grave, muy grave que da cuenta que la degradación institucional es un aspecto más de la degradación institucional en Argentina, como ustedes saben yo pertenezco al Colectivo Plataforma 2012, que es un Colectivo que nació en enero de este año, y que efectivamente nos definimos como un espacio de pensamiento crítico desde el cual dar cuenta de problemas que estan poco visibilizados en la agenda pública..pero sobre todo para sostener esto ¿no?(…). No a la necesidad de hacer una suerte de seguidismo, como creo yo que están haciendo con esto los intelectuales de Carta Abierta, que no tienen agenda propia de lo que hacen, es validar la agenda que coloca el gobierno sino precisamente para denunciar digamos y proponer… denunciar aquellas políticas excluyentes propias del gobierno y su alianza también con los grandes grupos económicos y promover o proponer otro tipo de política (…) Y en esto nos preocupa que el Colectivo Carta Abierta que en los últimos tiempos no se ha manifestado…creo que hace 6 o 7 meses no saca ninguna carta ni ningún pronunciamiento, lo haga ahora para promover la re-reelección de Cristina (…) va mas llá de la degradación institucional, marca sin duda la declinación de un pensamiento que ahora de crítico no tiene absolutamente nada. (…)

AUDIO:

http://www.goear.com/listen/4805fdd/entrevista-a-la-licenciada-maristella-svampa-yayo-hourmilougue

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12:15 HS: PEDRO DEL PIERO ( Ex Senador Nacional) Fundación Metropolitana.-

FOTO: fundaciontaeda.org.ar

DESGRABACIÓN:

La Fundación es un fruto más  de la crisis de los 2000 (…) la tensión del gobierno de la Alianza, inclusive previo ya a la renuncia de Chacho (Álvarez), temas que derivaron en lo que incluso hoy se está juzgando…los sobornos en el Senado, (…) recordaran que lo primero que aborda Álvarez, es una cuestión de sinceramiento de cómo se trabaja en el Senado (…) se llegó rápidamente a la desilusión y el horizonte de frustración estuvo…yo diría en enero, febrero de 2000 (…) era el Senado del Pacto de Olivos, existió… un acuerdo, un pacto, un convenio bastante inconveniente para  la función que tenía que tener el cuerpo entre el peronismo y el radicalismo…la crisis era muy probable y muy anunciada, llegó nada más que 8 meses después (…) los que militábamos en el Frepaso, y el equipo que colaboraba en el Senado ,nos planteamos cómo iba a ser nuestro futuro político, cómo íbamos  a poder seguir haciendo política en ese escenario, al mismo tiempo recuerdo que fue el año que asumió Ibarra, puntualizo eso porque entre otras cosas fue…(…) cómo se armaba el Gobierno de la Ciudad (…) porque armar un gobierno de la ciudad netamente Aliancista iba a tener altos riesgos de crisis con problemas que veíamos que se venían (…) por eso tuvo incorporaciones no Aliancista, como lo fueron las de Filmus y la de Telerman, (…) dijimos…bueno, dónde y cómo podemos seguir haciendo política si esto hace crisis, y en todo caso, cómo se puede colaborar (…) si la política permite espacios nuevos, y ahí nació la idea de hacernos cargo de una agenda de la que nadie asumió, de la que nadie se ocupaba…que era la agenda de la Metrópolis de Buenos Aires (…) era, para ser bien practico, fue y es, esa agenda que supera a los distritos (…) el transporte, los residuos sólidos urbanos, las cuencas hídricas, el tema de la seguridad (…) la articulación productiva de todo este conglomerado urbano (…) para que haya más empleo, para que haya más inclusión, los temas culturales, los temas de formación…los sociales (…) hasta los deportivos, diría (…) el futbol es metropolitano (…) sea de Capital Federal o de Gran Buenos Aires (…) suplante a Meijide en el senado (…) habíamos sido electos ambos en el 95 (…)  y siempre cuento que fueron dos años…dos en subida y dos en bajada (…) 98 y 99, la conformación de la Alianza y el triunfo y 2000 y 2001, bueno…una crisis terminal como la que vivimos(…)