RICARDO DE LELLIS (Socio Director Ejecutivo KPMG) EN LAQUINTAPATA-

 

Opinión- Yayo H- “Paro, o incomodidad política”.-LAQUINTAPATA.

 

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18:13 hs-RICARDO DE LELLIS -Socio Director Ejecutivo KPMG

 

 

Foto Credito: Apertura.com

 

CONCEPTOS (En proceso)

Apertura  del Presidente Macri en el  World  Economic Fórum

(…) la expresión del Presidente me parece bien, siempre nosotros los argentinos le buscamos algún… pelo al huevo, pero yo he hablado con mucha gente del exterior y la verdad que ha quedado muy impresionada por el Presidente, por su mensaje, por su discurso, y yo creo que hay que dar un paso atrás y ver… porqué se hizo en Argentina ¿no? Y creo que eso es muy importante, este es el evento, digamos, económico mundial más importante, por supuesto esta Davos, pero vos sabes que hay Mini Davos en distintas subregiones, (…) el norte de África,  en los países de Asia Pacífico, está en la India, está en La China y está en América, entonces que sea el récord de los Mini Davos en Latinoamérica ya creo que es un indicador (…) no solo la presencia en Argentina, no solo la importancia que le dio el Gobierno a este evento, sino también la gran presencia de empresarios brasileros que llegaron a Argentina, y también Mexicanos, o sea,  México también le dio mucha importancia y estas son señales que por supuesto son fáciles de deducir (…)

INVERSIONES:

Lo que veo es que todo empieza (…) empiezan a preguntar, las inversiones son un proceso lento, nada es inmediato y digo, “hay que ver en qué”, (…) energías renovables, hay interés, por supuesto está la primera parte, las licencias, después deberán venir las inversiones, pero ahí se ve una real intención de invertir… infraestructura…  de eso hay muchísimo, lo que pasa es que son proyectos de mediano y largo plazo, “y nosotros tenemos que asumir los pecados del pasado”, (…) suponer que vos vas a hacer el default más grande de la historia (…) vas a hacer un corte a esa deuda que fue también bastante grande lo que dejaste de pagar, y que no va a tener costos es un poco inocente, digamos,  son costos… se ven y se ven hoy en día, por supuesto que en la medida en que vos te acercaste a hacer los deberes, que arreglaste con los Holdaun, y toda la tasa bajó, pero aun seguiría siendo el doble de lo que a lo mejor se endeudaría  cualquier otro país de Latinoamérica, en una condicione normal… entonces Argentina todavía en (…) el ranking de standard & Poor’s o lo que sea, está en los últimos escalones… todo esto es un proceso, digamos, pero es un proceso que en poco tiempo, un año, un año y cuatro meses… quince meses, pero más que eso hay que seguir pedaleando, porque además lo que hay que apoyar, es mi punto de vista desde luego, son las “orientaciones, y yo creo que esta es la orientación correcta”… es decir cuando vos hablas, “vamos a integrar Argentina al mundo” (…) es un proceso lento, ya quisimos hacerlo rápido, otras veces y nos salió mal, y eso queda en la retina de todos, y eso hace que muchas fuerzas se queden a retaguardia y hasta empujen para que esto no ocurra (…) hay que ir con cuidado, porque no estamos preparados, pero tampoco a un paso tan lento que dentro de 10 años tengamos que decir, “tampoco estamos preparados”… como vos lo acabas de decir, la tecnología también está avanzando, no es el mismo mundo de hace 15, ni 3 años atrás, esto avanza a pasos agigantados, pero no lo vamos a poder parar, “ya es bastante cerrándonos, siendo una de las economías más cerradas, hemos pagado un precio muy caro” , y la prueba es el desarrollo, yo no diría estas mismas palabras si nosotros (…) dijéramos “hemos sido de los más exitosos aunque sea en la región en los últimos 20 años, eso no es así…” Argentina fue el que menos crecimiento ha tenido junto a Venezuela, y es producto también de políticas raras que hemos tenido… no hablo solo de los últimos años, hablo de los últimos 30 años para no ira tan para atrás…”

lo que yo creo que lo que hay que hacer  … “es comenzar a trabajar independientemente” , nosotros tenemos que entender que estamos insertos en un mundo que es cambiante y tenemos que prepararnos para eso, es decir tenemos que trabajar… Argentina, fijate vos, miremos Chile (…) en este punto, es el país que más acuerdos comerciales ha hecho…  Chile, y lo estaban diciendo en este evento, bajó la pobreza del 25% al 15, después alguien me dirá, es un país muy desigual, bueno pero está bien, busquemos la parte positiva(…)tenemos que copiar, no todo, lo mejor de cada uno, y entonces yo creo que también tenemos que trabajar con el Mercosur , encontrarle una salida al Mercosur, pero también negociar, con la Alianza del Pacífico, con Europa, creo que esto de mirarnos el ombligo no nos ha llevado a nada, vamos a seguir hablando de la Pobreza, y es una gran deuda que tenemos, pero, así nos hacemos un flaco favor realmente (… ) no tampoco la generó un gobierno, ni nada, la generaron políticas erradas por más de 30 años…

KPMG en el WEF Stephen Beatty-Infraestructura-

es nuestro Heard a nivel global, es un hombre que tiene mucha experiencia, estuvo en la reestructuración de la industria aeronáutica en India, y nosotros hicimos un evento el miércoles, con anticipación al WEF, con inversiones que venían, relacionadas con infraestructura, y estuvo Dietrich y expuso su plan que causó muy buena impresión,  el Plan de Transporte, que yo ya lo conocía es realmente impresionante, porque además digo, son cosas importantes (…) después además estuvo coordinando un panel para Infraestructura para América Latina y se habló bastante de Argentina ¿Qué dice un inversor? De fondos privados… ¿Qué dice?… necesitamos previsibilidad, transparencia, necesitamos saber que estas condiciones se van a mantener, y yo creo que lo que debería ocurrir ya mismo, es que la propia Oposición diga; “Señores, nosotros adherimos a este plan y sino adhieren (…) pongámonos de acuerdo”… nadie puede estar en contra, creo yo, del Plan Belgrano, del Belgrano cargas…

(…) hay muchos proyectos, y hay sectores, yo lo he notado mucho, y a veces el demonio esta en los detalles ¿no? a veces parece que las cosas están por cerrar… porque ¿sabes? También hay oro problema, que es el financiamiento…  vos necesitas un financiamiento y la pregunta es, y yo me pongo también en los zapatos del gobierno, es…  a qué tasa… cuando no habíamos arreglado con los holdaun, hablar de esas tasas era imposible, hoy, esas tasas en dólares han bajado, pero aún son altas (…) si seguimos haciendo las cosas bien, y seguimos generando confianza la tasa va a bajar, bueno, en algún punto del corte lo tenes que hacer, entonces yo creo que ahora se está reactivando bastante la obra pública, y hay que ir dándole prioridad a los proyectos, el Sector Privado tanto de Argentina como del exterior, pasa porque está interesado y la prueba está en esta gente que vino ¿no?… a mí me parece que hay que tener paciencia, el camino… para mí la orientación es la correcta, alguno dirá, se puede ir más rápido (…), es opinable todo…

Economía

(…) nos focalizamos en el consumo en los últimos tiempos, por supuesto siempre al principio, de la mano de los comodities, en ese sentido el gobierno ha sido muy  proactivo en defender el consumo, lo que tendríamos que haber previsto es que en algún momento ese ciclo iba a ceder,  tampoco volvieron los niveles de 2001, pero no está en los niveles que supo estar en 2009, 2010… (…) el otro día me decían, Argentina perdió 20 mil millones de exportaciones de 2011 a la fecha, pero no bajo el consumo ¿Qué es lo que se sacrificó?… La Inversión… Y ahí es donde tenes el problema, y la consecuencia de todo eso termina siendo la inflación, entonces, ¿Qué paso en el 2014? Cuando llegamos a eso famosos stop and grow, es decir, que vos llevas el consumo al extremo máximo y un poco la variable de sacrificio es el tipo de cambio y en algunos momentos te quedaste corto con reservas y con lo que sea y provocas las grandes devaluaciones ¿después qué haces? Eso necesariamente te genera una recesión (…) podes salir de distintas maneras, después de la devaluación de 2014 lo que ocurrió es una mayor emisión monetaria, se sintió menos, la gente lo sintió menos, volvió a tener plata en el bolsillo, se dieron aumentos de sueldo, se compensó, etc., etc…. Se licuo el efecto de la devaluación, tuvimos que caer otra vez en otra devaluación, y ahora el gobierno ¿Qué hizo?… más cauto, y (…) le dio independencia al Banco Central (…)… una política anti-inflacionaria, y eso tiene un costo (… ) y más bien que lo paga la gente, la corrección de las tarifas más bien que la paga la gente (…) pero volvemos ¿es sustentable seguir con esta…? Al final del camino no vamos a  lograr competitividad (…) si de una vez por todas no tenemos un plan serio, que ahora lo tenemos con lo difícil que es, del combate de la inflación…(…) nosotros llegamos a ser el año pasado, de los 5 países del mundo con mayor inflación, digo… algo estamos haciendo mal… (…) ¡Los países de Europa están luchando y tuvieron que salir de la Deflación!!!… esto es como una droga, el efecto de dejarlo es bravo, porque vos no estás acostumbrado a eso y cualquiera puede verse tentado (…) ¿Qué te dice el paro?…te dice… “no estoy de acuerdo con la política económica “… entonces  “¿Con que estás de acuerdo? ¿Qué es lo que queres?, que haya más plata en la calle”…

Tipo de cambio- recesión-

el tipo de cambio se va licuando, muchos dicen hay que compararlo con el tipo de cambio multilateral, a mí me parece que el problema de la competitividad no es el principal problema, yo creo que es preferible ir resolviendo otras cosas, por supuesto que para alguna industria pega más que para otras, y en cuanto a la salida es muy lento y no se va a observar en todos los sectores iguales, y esto es lo que está pasando… yo te puedo decir, esta lentamente recuperando, pero algunos sectores que están abajo dicen “ si claro, pero yo estoy abajo”… (…) y recesión… lo que te dicen es que técnicamente hay un poco de actividad positiva,  a mí me parece que es el consenso de los economistas que estamos entre el 2,5 y el 3%… y por supuesto eso es un promedio, algunos van a crecer al 3, al 4, y creo que de ahora en más, esto va a ser así…. (…) es importante hacer un buen diagnóstico y empezar a trabajar todos en eso, soy optimista, optimista no significa que el domingo ganamos 5 a 0, 4 a 0 con baile… significa que capaz que empatamos pero por lo menos sabes que ya sacamos un punto….

 

DESGRABACIÓN Completa-

 

YH: Vos sabes que se está llevando adelante el Foro Económico Mundial, para América Latina, 2017. Abrió con más de 1000 participantes, un record para esta Argentina,  estuvo el Presidente; La cuarta revolución industrial está complicando los esfuerzos por resolver los problemas de la pobreza y la inequidad, dijo, La confianza entre los líderes y los ciudadanos es un factor crucial que tenemos que construir para impulsar un nuevo crecimiento, afirmó el primer mandatario Mauricio Macri, tengo el gusto, de saludar a Ricardo De Lellis, Socio de KPMG desde hace muchísimos años, creo que desde 1990. Y desde agosto de 2014 ha asumido el máximo cargo en la Compañía Argentina como Socio Director Ejecutivo.

RD: Que tal, buenas tardes Yayo, buenas tardes a toda tu audiencia (…)

 YH: ¿Cómo viste la apertura ayer con el Presidente Macri (…) en el  World  Economic Fórum de América Latina,  y que perspectivas ves para el país en adelante tras este Mini Davos?

RD: Primero, (…) la expresión del Presidente me parece bien, siempre nosotros los argentinos le buscamos algún… pelo al huevo, pero yo he hablado con mucha gente del exterior y la verdad que ha quedado muy impresionada por el Presidente, por su mensaje, por su discurso, y yo creo que hay que dar un paso atrás y ver… porqué se hizo en Argentina ¿no? Y creo que eso es muy importante, este es el evento, digamos, económico mundial más importante, por supuesto esta Davos, pero vos sabes que hay Mini Davos en distintas subregiones, (…) el norte de África,  en los países de Asia Pacífico, está en la India, está en La China y está en América, entonces que sea el récord de los Mini Davos en Latinoamérica ya creo que es un indicador (…) no solo la presencia en Argentina, no solo la importancia que le dio el Gobierno a este evento, sino también la gran presencia de empresarios brasileros que llegaron a Argentina, y también Mexicanos, o sea,  México también le dio mucha importancia y estas son señales que por supuesto son fáciles de deducir (…)

YH: Durante los años que nos precedieron estuvimos desconectados del Mercado de Capitales,  ¿ves realmente que eso haya cambiado?  porque uno analiza que por ahí ya tendríamos una demostración de inversiones más fuerte, aunque las hay, existen…. Y me refiero al interés que podemos despertar en grandes protagonistas de la economía y finanzas del mundo…

RD: Lo que veo es que todo empieza (…) empiezan a preguntar, las inversiones son un proceso lento, nada es inmediato y digo, “hay que ver en qué”, (…) energías renovables, hay interés, por supuesto está la primera parte, las licencias, después deberán venir las inversiones, pero ahí se ve una real intención de invertir… infraestructura…  de eso hay muchísimo, lo que pasa es que son proyectos de mediano y largo plazo, “y nosotros tenemos que asumir los pecados del pasado”, (…) suponer que vos vas a hacer el default más grande de la historia (…) vas a hacer un corte a esa deuda que fue también bastante grande lo que dejaste de pagar, y que no va a tener costos es un poco inocente, digamos,  son costos… se ven y se ven hoy en día, por supuesto que en la medida en que vos te acercaste a hacer los deberes, que arreglaste con los Holdaun, y toda la tasa bajó, pero aun seguiría siendo el doble de lo que a lo mejor se endeudaría  cualquier otro país de Latinoamérica, en una condicione normal… entonces Argentina todavía en (…) el ranking de standard & Poor’s o lo que sea, está en los últimos escalones… todo esto es un proceso, digamos, pero es un proceso que en poco tiempo, un año, un año y cuatro meses… quince meses, pero más que eso hay que seguir pedaleando, porque además lo que hay que apoyar, es mi punto de vista desde luego, son las “orientaciones, y yo creo que esta es la orientación correcta”… es decir cuando vos hablas, “vamos a integrar Argentina al mundo” (…) es un proceso lento, ya quisimos hacerlo rápido, otras veces y nos salió mal, y eso queda en la retina de todos, y eso hace que muchas fuerzas se queden a retaguardia y hasta empujen para que esto no ocurra (…) hay que ir con cuidado, porque no estamos preparados, pero tampoco a un paso tan lento que dentro de 10 años tengamos que decir, “tampoco estamos preparados”… como vos lo acabas de decir, la tecnología también está avanzando, no es el mismo mundo de hace 15, ni 3 años atrás, esto avanza a pasos agigantados, pero no lo vamos a poder parar, “ya es bastante cerrándonos, siendo una de las economías más cerradas, hemos pagado un precio muy caro” , y la prueba es el desarrollo, yo no diría estas mismas palabras si nosotros (…) dijéramos “hemos sido de los más exitosos aunque sea en la región en los últimos 20 años, eso no es así…” Argentina fue el que menos crecimiento ha tenido junto a Venezuela, y es producto también de políticas raras que hemos tenido… no hablo solo de los últimos años, hablo de los últimos 30 años para no ira tan para atrás…”

YH: Y dentro del Contexto Regional, no desconociendo la realidad, en algún momento lo mencionaste,  Brasil, hoy, cómo ves la  Argentina y cómo a la Región… si bien ya has sintetizado bastante… miremos también Venezuela y cualquier posible rebote en estos momentos, y te incluyo los EEUU de Trump…

RD: Es que lo que yo creo que lo que hay que hacer  … “es comenzar a trabajar independientemente” , nosotros tenemos que entender que estamos insertos en un mundo que es cambiante y tenemos que prepararnos para eso, es decir tenemos que trabajar… Argentina, fijate vos, miremos Chile (…) en este punto, es el país que más acuerdos comerciales ha hecho…  Chile, y lo estaban diciendo en este evento, bajó la pobreza del 25% al 15, después alguien me dirá, es un país muy desigual, bueno pero está bien, busquemos la parte positiva , pero parte de eso tiene que ver también con sus acuerdos comerciales, por supuesto es una estructura diferente, no tiene la base industrial que tiene la Argentina..

YH: Pero Chile tiene, Ricardo, más acuerdos comerciales que nosotros, y fijate el territorio que tiene, entre la cordillera y el mar (…) lo que han optimizado el país no tiene nombre…

RD: Por su puesto, y nosotros tenemos que copiar, no todo, lo mejor de cada uno, y entonces yo creo que también tenemos que trabajar con el Mercosur , encontrarle una salida al Mercosur, pero también negociar, con la Alianza del Pacífico, con Europa, creo que esto de mirarnos el ombligo no nos ha llevado a nada, vamos a seguir hablando de la Pobreza, y es una gran deuda que tenemos, pero, así nos hacemos un flaco favor realmente (… ) no tampoco la generó un gobierno, ni nada, la generaron políticas erradas por más de 30 años…

YH: Cómo y qué tipo de participación tiene KPMG en el WEF. Que contenidos ha volcado Stephen Beatty, si es que ya expuso… Que según creo es Jefe de KPMG Canadá, e Infraestructura Global Américas e India, ¿Qué fue lo que planteó?

RD: Mira, él es nuestro Heard a nivel global, es un hombre que tiene mucha experiencia, estuvo en la reestructuración de la industria aeronáutica en India, y nosotros hicimos un evento el miércoles, con anticipación al WEF, con inversiones que venían, relacionadas con infraestructura, y estuvo Dietrich y expuso su plan que causó muy buena impresión,  el Plan de Transporte, que yo ya lo conocía es realmente impresionante, porque además digo, son cosas importantes (…) después además estuvo coordinando un panel para Infraestructura para América Latina y se habló bastante de Argentina ¿Qué dice un inversor? De fondos privados… ¿Qué dice?… necesitamos previsibilidad, transparencia, necesitamos saber que estas condiciones se van a mantener, y yo creo que lo que debería ocurrir ya mismo, es que la propia Oposición diga; “Señores, nosotros adherimos a este plan y sino adhieren (…) pongámonos de acuerdo”… nadie puede estar en contra, creo yo, del Plan Belgrano, del Belgrano cargas…

YH: Lo hemos mencionado, Ricardo, aquí al aire, cantidad de veces, hasta hemos hablado con referentes políticos de la zona en su momento, es un plan ambiciosos que todavía está viendo como despega, y hasta este momento, vos sabes que la inversiones en infraestructura que hay, son mayoritariamente del estado, es como que el empresario (privado) no termina de redefinir el rol de arriesgarse , de jugarse, de lanzarse porque de alguna manera le está doliendo todo el pasado también pero, el gobierno está apostando a que lo hagan…

RD: Bueno, hay, hay muchos proyectos, y hay sectores, yo lo he notado mucho, y a veces el demonio esta en los detalles ¿no? a veces parece que las cosas están por cerrar… porque ¿sabes? También hay oro problema, que es el financiamiento…  vos necesitas un financiamiento y la pregunta es, y yo me pongo también en los zapatos del gobierno, es…  a qué tasa… cuando no habíamos arreglado con los holdaun, hablar de esas tasas era imposible, hoy, esas tasas en dólares han bajado, pero aún son altas (…) si seguimos haciendo las cosas bien, y seguimos generando confianza la tasa va a bajar, bueno, en algún punto del corte lo tenes que hacer, entonces yo creo que ahora se está reactivando bastante la obra pública, y hay que ir dándole prioridad a los proyectos, el Sector Privado tanto de Argentina como del exterior, pasa porque está interesado y la prueba está en esta gente que vino ¿no?… a mí me parece que hay que tener paciencia, el camino… para mí la orientación es la correcta, alguno dirá, se puede ir más rápido (…), es opinable todo (…) lo que no podemos es andar caminos y desandarlos al mismo tiempo…

YH: Ricardo, Economía, pégame un pantallazo a economía, te traigo más a lo casero, al mercado interno, hay poco consumo, las cosas se dilatan demasiado por ahí para la gente, bueno, venimos de un paro, ayer justamente, para mí absolutamente innecesario,  y más negociable… ¿Cómo etas viendo el tema económico?

RD: Mira, lo que estoy viendo… yo no soy un economista…

YH: Lo se…

RD: … Nosotros (…) nos focalizamos en el consumo en los últimos tiempos, por supuesto siempre al principio, de la mano de los comodities, en ese sentido el gobierno ha sido muy  proactivo en defender el consumo, lo que tendríamos que haber previsto es que en algún momento ese ciclo iba a ceder,  tampoco volvieron los niveles de 2001, pero no está en los niveles que supo estar en 2009, 2010… (…) el otro día me decían, Argentina perdió 20 mil millones de exportaciones de 2011 a la fecha, pero no bajo el consumo ¿Qué es lo que se sacrificó?… La Inversión… Y ahí es donde tenes el problema, y la consecuencia de todo eso termina siendo la inflación, entonces, ¿Qué paso en el 2014? Cuando llegamos a eso famosos stop and grow, es decir, que vos llevas el consumo al extremo máximo y un poco la variable de sacrificio es el tipo de cambio y en algunos momentos te quedaste corto con reservas y con lo que sea y provocas las grandes devaluaciones ¿después qué haces? Eso necesariamente te genera una recesión (…) podes salir de distintas maneras, después de la devaluación de 2014 lo que ocurrió es una mayor emisión monetaria, se sintió menos, la gente lo sintió menos, volvió a tener plata en el bolsillo, se dieron aumentos de sueldo, se compensó, etc., etc…. Se licuo el efecto de la devaluación, tuvimos que caer otra vez en otra devaluación, y ahora el gobierno ¿Qué hizo?… más cauto, y (…) le dio independencia al Banco Central (…)… una política anti-inflacionaria, y eso tiene un costo (… ) y más bien que lo paga la gente, la corrección de las tarifas más bien que la paga la gente (…) pero volvemos ¿es sustentable seguir con esta…? Al final del camino no vamos a  lograr competitividad (…) si de una vez por todas no tenemos un plan serio, que ahora lo tenemos con lo difícil que es, del combate de la inflación…(…) nosotros llegamos a ser el año pasado, de los 5 países del mundo con mayor inflación, digo… algo estamos haciendo mal… (…) ¡Los países de Europa están luchando y tuvieron que salir de la Deflación!!!… esto es como una droga, el efecto de dejarlo es bravo, porque vos no estás acostumbrado a eso y cualquiera puede verse tentado (…) ¿Qué te dice el paro?…te dice… “no estoy de acuerdo con la política económica “… entonces  “¿Con que estás de acuerdo? ¿Qué es lo que queres?, que haya más plata en la calle”…

YH: Bueno, pero además el sindicalismo tiene que modificar, tiene que haber propuestas también… tenemos mucho por aprender todavía…

RD: Por supuesto…

YH: ¿Ves un tipo de cambio atrasado, y crees que finalmente se ha salido en el último trimestre de 2016, como Dujovne ha dicho, de la recesión, aunque falte verificarlo más adelante?

RD: Yo creo que el tipo de cambio se va licuando, muchos dicen hay que compararlo con el tipo de cambio multilateral, a mí me parece que el problema de la competitividad no es el principal problema, yo creo que es preferible ir resolviendo otras cosas, por supuesto que para alguna industria pega más que para otras, y en cuanto a la salida es muy lento y no se va a observar en todos los sectores iguales, y esto es lo que está pasando… yo te puedo decir, esta lentamente recuperando, pero algunos sectores que están abajo dicen “ si claro, pero yo estoy abajo”… mejoro por supuesto todo lo que va de la mano del agro, lo relacionado con el agro, eso es lo que está funcionando y desde hace un tiempo muy bien, y hay otros sectores que están, textiles, calzados, todo eso, con muchos más problemas… (…) y recesión… lo que te dicen es que técnicamente hay un poco de actividad positiva,  a mí me parece que es el consenso de los economistas que estamos entre el 2,5 y el 3%… y por supuesto eso es un promedio, algunos van a crecer al 3, al 4, y creo que de ahora en más, esto va a ser así…. (…)

YH: Y para algunos también, Ricardo De Lellis, dicen, el tema competitividad a mí ya no me pasa por el tipo de cambio sino por el tema Tasas a Futuro…

RD: Por supuesto, tenes de todo, tenes la presión impositiva, tenes los costos laborales, tenes los costos judiciales, cuando vos repasas todo lo que hace a la competitividad, digo, esto es como un boletín de calificaciones, hasta gimnasia ¿no?… hay mucho para hacer… mucho… es importante hacer un buen diagnóstico y empezar a trabajar todos en eso, soy optimista, optimista no significa que el domingo ganamos 5 a 0, 4 a 0 con baile… significa que capaz que empatamos pero por lo menos sabes que ya sacamos un punto….

 

 

 

 

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