ENTREVISTAS LAQUINTAPATA YAYO H.-Dr. EDUARDO DE ZAVALÌA-OPRENAR

18,08 hs Al aire

 

“La Libertad, una Razón de Vida”. Felices Fiestas. Yayo H- LaQuintaPata-

https://la5pata.com/2016/12/23/la-libertad-una-razon-de-vida-felices-fiestas-yayo-h-laquintapata/

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18;19 HS- Dr. EDUARDO ZAVALÌA-Presidente de la Academia Nacional de Ciencias de la Empresa- Observatorio de Prevención del Narcotráfico (OPRENAR)-

eduardo de zavalia, laquintapata yayo h-

Eduardo A. C. De Zavalía
Premio Konex 1988

CONCEPTOS

(…) tendríamos que comenzar por comentar que el Oprenar, que es un grupo de trabajo grande, yo soy nada más que uno de los miembros, de la mesa coordinadora, realizó ya antes de las elecciones una serie de propuestas a todos los candidatos a todos los partidos, luego de las elecciones seguimos haciendo esas propuestas a los distintos ministerios, tuvimos contacto con distintos funcionarios ya  todos les sugerimos , y fuimos bien recibidos, las ideas y las políticas que podíamos implementar para ir combatiendo este tremendo drama del narcotráfico, el balance, que no lo hago yo, fue ha hecho un grupo de expertos  de cada una de las universidades,  que se agrupan por temas y que tienen coordinadores, da como resultado ese juego de colores que a Usted le llama la atención… digamos que ha pasado de un rojo intenso que tenía cuando empezamos a un amarillo más manso y que eta queriendo tender a un verde,  que es muy deseable, pero que todavía está un poco lejano… (…) la historia comienza con una entrevista que tuvo el Papa Francisco con tres de los coordinadores actuales, el presidente de Medicus, el presidente de la fundación UADE, y el presidente del sindicato de empleados de enseñanza privada … que tuvieron una entrevista con él y le ofrecieron, qué podían hacer, o sea (…) en lugar de pedirle algo, ofrecerle algo… (…) (Pedro barcia) él es el coordinador de una de las Comisiones, que ya está más en la parte técnica, yo estoy más en la parte general, digamos, pero Pedro es el coordina más toda la parte de política educativa, estuve con él antes de ayer, es uno de los más preocupados por…. Dentro de los verdes y los amarillos y los colorados que hablábamos con Usted, la parte educativa es una de las que está menos desarrollada… (…)Ley Nacional, la 26.586… (…)  Efectivamente, que es una ley muy buena, y que no ha logrado todavía una aplicación completa ahí, y nosotros pensamos que del plano de la prevención que tal vez es el más importante, la parte educativa es fundamental… yo o escuchaba ayer por TV a Facundo Manes que no tiene nada que ver con nosotros, pero decía exactamente lo mismo, que la Educación es la base de todo el tema… (…)el primero es lo que llamamos Prevención Social y Rehabilitación, es decir, es el ámbito donde se da la drogadicción con los factores que Usted conoce y pasan por Pobreza, pasan por desorden de vida, pasan por mil y una circunstancias que no queremos señalar una y otra, pero que crean un ambiente donde la drogadicción encuentra un sitio propicio, eso tiene políticas, que ya hay algunas implementadas y algunas en marcha que se están instrumentando para lograr reducir ese riesgo, nunca lo va a eliminar del todo, pero… ese riesgo …. El de la  rehabilitación es… si la persona lamentablemente cayó en la adicción, tenemos que ocuparnos de él y volverlo a la sociedad tratando de que no vuelva a caer en su problema, esa es una primera área, la segunda (…) también en el plano de la prevención, es la Educativa, que lo mencionamos recién, no  le voy a reiterar los conceptos… eso es lo más importante porque previene,  ahora, aparte de prevenir, hay que ayudar también trabajando del lado de la oferta, es decir, tratando de reducir la oferta de droga y del narcotráfico, que es el otro problema, que Usted sabe, que no solo trae el problema de aumentar el consumo de drogas, sino que también trae una cantidad de problemas sociales de todo tipo que vemos todos los días, en ese ámbito están las políticas de seguridad sobre las cuales hemos estado trabajando en contacto con la Ministra de Seguridad y demás y bueno, hay algunos avances, algunos importantes… el fortalecimiento del Poder Judicial,  que no es sencillo… ya veo que Usted lo conoce … no vale la pena que me extienda, se ha avanzado…. Pero es un tema enorme! Y finalmente, uno que no es tan enorme y en el que estamos trabajando bien, y es justamente en el que está trabajando uno de los participantes en mi entidad, es decir la Academia, junto con la UADE, que es la prevención del Lavado de Activos… Usted sabe que una de las razones más importantes por las que los narcotraficantes se instalan en un país, es si pueden lavar con facilidad todo el dinero negro que reciben lógicamente del narcotráfico ¿no? (…) Acerca de la CABA- se ve avance en la Ciudad y sobre todo, de las medidas que Usted describió, que todas son importantes, el tema de las escuelas es muy importante, que haya expertos en adicciones en las escuelas que puedan enseñar y prevenir que los chicos entren en el consumo, eso es muy importante y todo suma….tenemos que tener en cuenta que estamos frente a un problema que solucionar del todo, no se va a solucionar nunca….(… ) y no solo los aspectos directos de los daños tremendos que trae la drogadicción, sino todos los colaterales del narcotráfico ¿no? Usted menciono Rosario y ahí tenemos varios ejemplos bastante graves de todo este problema, nosotros lo que vamos a hacer este año, justamente el 2017, en el 2016 nos dedicamos a toda esta parte, vamos a comenzar a hacer reuniones en los lugares que Usted mencionó, y alguno más, Comodoro Rivadavia también se está volviendo preocupante (…)tenemos un punto en contra, tenemos la producción muy cerca, en una ubicación además donde no hay fronteras, es decir, si el productor de drogas fuera Chile, la cosa sería más fácil de controlar (…) lamentablemente es Bolivia y Paraguay, dos países con los cuales tenemos una extensísima frontera, una larga tradición de pasar esas fronteras por cualquier lado sin ningún control porque esto no es de hoy ¿no?… pasó toda la vida, yo mismo he cruzado he cruzado esa frontera (… ) hemos escuchado ya a la Ministra Bullrich, decir que se habían comprado ya algunos elementos, que se han comprado ya algunos aviones, que INVAP está fabricando ya algunos radares, estamos en el principio lamentablemente, bueno, todo no se puede solucionar junto, también, yo lo comprendo, cada uno tiene sus angustias particulares, pero todas juntas son muchas ¿no?… estamos dando buenos pasos en el buen sentido..

 

DESGRABACIÓN COMPLETA

YH: Hace un tiempito, te comentaba acerca del Observatorio de Prevención del Narcotráfico, se conoce con las siglas de OPRENAR, que  conformado por 34 instituciones vinculadas a la educación y la salud, ha elaborado un informe sobre los avances del Gobierno en materia de políticas de prevención del narcotráfico y las adicciones durante su primer año de gestión. Un informe que hemos subido a las Redes y a nuestro sitio y que vale la pena leer, y que te lo sugiero. Bien estamos en contacto con el Dr. Eduardo  Zavalía, vocero, coordinador del Oprenar.

YH: Yayo le da la bienvenida a LaQuintaPata,  ¿Cómo Anda?

EZ: Buenas Tardes Yayo, ¿Cómo está Usted?

(…) llegando al fin de año, no ha sido un año fácil, digamos…

YH: Balance entonces del Oprenar, donde en el documento queda muy claro, que en relación con el Gobierno anterior, en relación con el Gobierno anterior, “existe un avance superador en materia de prevención del narcotráfico y las adicciones. Sin embargo el camino por recorrer es aún extenso. En términos de indicadores de alerta se decidió identificar este proceso como el pasaje de color rojo a color amarillo.”

EZ: Yo diría que para ser un poco más claros, tendríamos que comenzar por comentar que el Oprenar, que es un grupo de trabajo grande, yo soy nada más que uno de los miembros, de la mesa coordinadora, realizó ya antes de las elecciones una serie de propuestas a todos los candidatos a todos los partidos, luego de las elecciones seguimos haciendo esas propuestas a los distintos ministerios, tuvimos contacto con distintos funcionarios ya  todos les sugerimos , y fuimos bien recibidos, las ideas y las políticas que podíamos implementar para ir combatiendo este tremendo drama del narcotráfico, el balance, que no lo hago yo, fue ha hecho un grupo de expertos  de cada una de las universidades,  que se agrupan por temas y que tienen coordinadores, da como resultado ese juego de colores que a Usted le llama la atención… digamos que ha pasado de un rojo intenso que tenía cuando empezamos a un amarillo más manso y que eta queriendo tender a un verde,  que es muy deseable, pero que todavía está un poco lejano…

YH: Bien… el Observatorio, esta manejado, corríjame, para manejar información que gente escuche, por 34 instituciones vinculadas a la educación y la salud, entre las cuales se cuentan 24 universidades y dos academias nacionales….

EZ: Creo que somos 37 ya (…) la realidad es esta…  (…) la historia comienza con una entrevista que tuvo el Papa Francisco con tres de los coordinadores actuales, el presidente de Medicus, el presidente de la fundación UADE, y el presidente del sindicato de empleados de enseñanza privada … que tuvieron una entrevista con él y le ofrecieron, qué podían hacer, o sea (…) en lugar de pedirle algo, ofrecerle algo…

YH: ¿Esto cuando fue?

EZ: esto fue en el 2014…. Allí la propuesta de Su Santidad fue justamente “miren muchachos, el peor problema que yo veo es el narcotráfico y todo lo que esta aparejado alrededor de ese tema”, un problema es el narcotráfico y otro problema es la drogadicción y los dos se juntan, y me gustaría que pudieran luchar contra eso, sobre esa base, ellos volvieron a Buenos Aires y empezaron a (llamar) gente, a mí me llamaron… yo soy Presidente de la Academia Nacional de Ciencias de la Empresa…

YH: Correcto…

EZ: Me sume al equipo y se empezó a llamar Universidades y Entidades y bueno… hoy somos un grupo que no tiene institución, no tiene presidente, no tiene autoridad, no tiene nada, es un grupo de trabajo, que montó (…) un grupo grande de instituciones, y lo que fue más valioso, gente de esas instituciones que conoce profundamente el problema, yo no soy uno de ellos, pero si hay un grupo importante de expertos que sí tomaron los 5 aspectos más importantes de este tema y comenzaron a analizar propuestas y ahora, la observación del desarrollo…

YH: Bien, dos preguntas por mi parte…

EZ: Pedro Barcia, es un gran amigo de la casa, de LaQuintaPata, es coordinador también de la Comisión de Prevención Educativa en este momento…

EZ: Sí, él es el coordinador de una de las Comisiones, que ya está más en la parte técnica, yo estoy más en la parte general, digamos, pero Pedro es el coordina más toda la parte de política educativa, estuve con él antes de ayer, es uno de los más preocupados por…. Dentro de los verdes y los amarillos y los colorados que hablábamos con Usted, la parte educativa es una de las que está menos desarrollada…

YH: Sí, está pidiendo la aplicación de la Ley Nacional, la 26.586…

EZ: Efectivamente, que es una ley muy buena, y que no ha logrado todavía una aplicación completa ahí, y nosotros pensamos que del plano de la prevención que tal vez es el más importante, la parte educativa es fundamental… yo o escuchaba ayer por TV a Facundo Manes que no tiene nada que ver con nosotros, pero decía exactamente lo mismo, que la Educación es la base de todo el tema…

YH: Conozco al Dr. Manes y le puedo asegurar que está en sintonía con mucho de lo que he tenido que manejar en estas horas para poder entrevistarlo… Usted hablaba de 5 puntos… ¿Cuáles son?

EZ: Bueno, el primero es lo que llamamos Prevención Social y Rehabilitación, es decir, es el ámbito donde se da la drogadicción con los factores que Usted conoce y pasan por Pobreza, pasan por desorden de vida, pasan por mil y una circunstancias que no queremos señalar una y otra, pero que crean un ambiente donde la drogadicción encuentra un sitio propicio, eso tiene políticas, que ya hay algunas implementadas y algunas en marcha que se están instrumentando para lograr reducir ese riesgo, nunca lo va a eliminar del todo, pero… ese riesgo …. El de la  rehabilitación es… si la persona lamentablemente cayó en la adicción, tenemos que ocuparnos de él y volverlo a la sociedad tratando de que no vuelva a caer en su problema, esa es una primera área, la segunda (…) también en el plano de la prevención, es la Educativa, que lo mencionamos recién, no  le voy a reiterar los conceptos… eso es lo más importante porque previene,  ahora, aparte de prevenir, hay que ayudar también trabajando del lado de la oferta, es decir, tratando de reducir la oferta de droga y del narcotráfico, que es el otro problema, que Usted sabe, que no solo trae el problema de aumentar el consumo de drogas, sino que también trae una cantidad de problemas sociales de todo tipo que vemos todos los días, en ese ámbito están las políticas de seguridad sobre las cuales hemos estado trabajando en contacto con la Ministra de Seguridad y demás y bueno, hay algunos avances, algunos importantes… el fortalecimiento del Poder Judicial,  que no es sencillo… ya veo que Usted lo conoce … no vale la pena que me extienda, se ha avanzado…. Pero es un tema enorme! Y finalmente, uno que no es tan enorme y en el que estamos trabajando bien, y es justamente en el que está trabajando uno de los participantes en mi entidad, es decir la Academia, junto con la UADE, que es la prevención del Lavado de Activos… Usted sabe que una de las razones más importantes por las que los narcotraficantes se instalan en un país, es si pueden lavar con facilidad todo el dinero negro que reciben lógicamente del narcotráfico ¿no?…es uno de los motivos por los que los tenemos acá…

YH: Es uno de los problemas más graves que ha tenido EEUU por ejemplo…

EZ: Exactamente, sí… no somos los únicos, pero bueno, cada uno tiene que solucionar el propio, en este aspecto la UIF está trabajando bastante bien, separó dos temas que no había que mezclar nunca, que era la evasión impositiva y el dinero negro de la corrupción y del narcotráfico que lamentablemente antes estaban mezclados, hoy se han ubicado en el tema este los controles bancarios y demás, algunos Usted los habrá visto seguramente en ejecución al hacer algún trámite, y se están empezando a cumplir y diríamos que es una de las áreas donde hay los mejores avances…

YH: O sea, la Unidad de Información financiera que es la UIF, es a su juicio quien está avanzado si bien (…) yo pensé que era uno de los circuitos más trabados, permítame…

EZ: No, no no no no…la actual dirección con Joe Federici que es el que la maneja… le vuelvo a repetir, esa no es mi opinión, yo no tengo opinión en este tema, la opinión la tienen los expertos que manejan cada área, y que nos envían los informes, y que son los que Usted pudo leer en el trabajo…

YH: sí… el Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires ha asumido el compromiso de avanzar sobre 4 áreas de trabajo,  que son fundamentales, entre la publicidad por ejemplo, vía pública Regulación del consumo de alcohol en eventos masivos, Formación de un referente escolar en adicciones, Talleres permanentes para padres en escuelas de CABA, Acciones barriales de prevención comunitaria, un Móvil itinerante por la ciudad con orientación de prevención de consumo, y  Alcohol cero en embarazo, son medidas con las que uno (…) no puede dejar de estar de acuerdo… ¿se ve avance en la Ciudad de Buenos Aires con estos temas?

EZ: Sí, se ve, se ve avance en la Ciudad y sobre todo, de las medidas que Usted describió, que todas son importantes, el tema de las escuelas es muy importante, que haya expertos en adicciones en las escuelas que puedan enseñar y prevenir que los chicos entren en el consumo, eso es muy importante y todo suma….tenemos que tener en cuenta que estamos frente a un problema que solucionar del todo, no se va a solucionar nunca….

YH: me queda claro a partir, mire si hemos buscado… palabras de Zavalía…. Segundo Simposio “¿Cómo Prevenir el Avance del Narcotráfico?”… estoy hablando del 25 de agosto de 2015…. Han publicado una síntesis de sus conclusiones tras una jornada muy extensa con expositores de renombre… el Dr. Masoero,  el Dr. Mena, el Padre Pepe, lo tengo y lo leí completamente dos veces… marque algunas cosas…

EZ: Le aclaro que lo que yo digo ahí es un resumen de lo que dijeron los demás…

YH: Es lo que acabo de decir…

EZ: NO me quiero llevar el mérito…

YH: Es una síntesis de los expositores, es más, no se metió con los Partidos Políticos, fue muy claro en eso… porque cada uno podía sacar sus conclusiones…

EZ: Exactamente…

YH: Ahora… textual… “lamentablemente, está ocurriendo en muchos lugares del conurbano bonaerense (nos estamos refiriendo al avance de ese momento del narcotráfico) de Rosario, Mar del Plata…”… claro, ¿cómo se hace? Que difícil para trabajar después focalizadamente estos temas, porque Ustedes pueden tener un trabajo académico, ´poner en manos políticas definiciones que son trascendentes, pero resulta que uno viaja a Rosario y ve que por ahí que el municipio o la gobernación están atorados con un sinfín de problemas y esto sigue creciendo y es preocupante para ustedes y para nosotros, digo, no lo planteo de una manera caótica, sino que cuando Usted recién decía, “esto no se corrige, no se soluciona”, sino que se va aliviando, nunca vamos a dejar de tener una vez que ingresó problemas como la droga en el país, el tema es ver, cómo somos funcionales a la realidad para tratar de aminorar esa gravedad ¿o me equivoco?

EZ: Efectivamente, y no solo los aspectos directos de los daños tremendos que trae la drogadicción, sino todos los colaterales del narcotráfico ¿no? Usted menciono Rosario y ahí tenemos varios ejemplos bastante graves de todo este problema, nosotros lo que vamos a hacer este año, justamente el 2017, en el 2016 nos dedicamos a toda esta parte, vamos a comenzar a hacer reuniones en los lugares que Usted mencionó, y alguno más, Comodoro Rivadavia también se está volviendo preocupante, lamentablemente aparecen más lugares, y tratar de hacer en cada sector un esfuerzo para interesar a las autoridades, e interesar a la gente porque voy a tomar algo que dijo Manes ayer también, los problemas no lo solucionan las autoridades, los problemas los solucionan las gentes…

YH: Ninguna duda…

EZ: O nosotros nos hacemos cuerpo, como ha ocurrido con estas 34 universidades, o 37 entidades, imagínese que somos una montonera de gente, toda esa montonera de gente está convencidísima de que esto hay que hacerlo, de que el país lo necesita, ustedes, los Medios inclusive pueden ayudar también a que mayor cantidad de gente…. En la medida en que todos estemos convencidos, el problema se va a ir reduciendo…

YH: Usted hablaba también en esa síntesis, a partir de lo que un expositor dijo, de Un Circulo Virtuoso, La familia, la educación, el Club, las Instituciones…

EZ: Eso es fundamental!… volver a la familia es un tema como para hablar un día entero, pero el debilitamiento de la familia, la desaparición de ciertas costumbres tradicionales, de un modo de vida tradicional que hoy se va convirtiendo en la tecnología a través de cosas buenas, pero que se va perdiendo cada vez la fuerza y el valor de la familia, es uno de los problemas más graves, uno de los expositores el Dr. Reizes, en aquella reunión que Usted menciona dijo claramente, si los padres vuelven a ser padres y los abuelos vuelven a ser abuelos, la cosa va a andar mejor..

YH: Es verdad… y otro de los temas, no quiero dejarlo pasar, “no somos Productores en materia prima de drogas”…

EZ: Si, pero tenemos un punto en contra, tenemos la producción muy cerca, en una ubicación además donde no hay fronteras, es decir, si el productor de drogas fuera Chile, la cosa sería más fácil de controlar (…) lamentablemente es Bolivia y Paraguay, dos países con los cuales tenemos una extensísima frontera, una larga tradición de pasar esas fronteras por cualquier lado sin ningún control porque esto no es de hoy ¿no?… pasó toda la vida, yo mismo he cruzado he cruzado esa frontera (… ) eso hoy ha dejado de ser gracioso, se ha transformado en un problema porque se facilita enormemente el traslado de la materia prima y acá tenemos como Usted bien dijo le elaboración, el traslado y el consumo…

YH: Con respecto a tecnología, más allá de que hagan falta gendarmes, gente en fronteras, autoridades, que no haya corrupción en el poder, porque si no la frontera igualmente es porosa, desde la tecnología, no tenemos drones, estaban faltando radares, digo, ¿esto forma parte también hacia el gobierno de las propuestas del trabajo de ustedes?

EZ: Bueno, nosotros lo sintetizamos en conceptos más amplios, como reforzar las medidas de seguridad, pero hemos escuchado ya a la Ministra Bullrich, decir que se habían comprado ya algunos elementos, que se han comprado ya algunos aviones, que INVAP está fabricando ya algunos radares, estamos en el principio lamentablemente, bueno, todo no se puede solucionar junto, también, yo lo comprendo, cada uno tiene sus angustias particulares, pero todas juntas son muchas ¿no?… estamos dando buenos pasos en el buen sentido..

YH: Zavalía, voy con la última agradeciendo su tiempo,  Ley de Estupefacientes, no discrimina la cantidad que se involucra en un delito, es por ahí lo mismo una persona con 1 kilo que con 50 kilos de cocaína o marihuana… ahí tenemos un  problema serio…

EZ: Yo diría que los dos son problemas, y los dos son serios, pero el de los 50 kilos, ya es más serio! Porque el de 50 kilos va a armar una distribución, va a aponer un montón de gente funcionando, va a repartir droga en pago de los servicios que recibe, sabe que todos los servicios se pagan con droga, por lo cual el que hace el servicio tiene que salir a su vez a volver a colocar la droga, es decir, cada uno se esos focos, es tremendamente peligroso, pero cuando más grande la cantidad, peor es…

YH: Bien, Dr. Eduardo Zavalía, gracias por estos minutos con LaQuintaPata, ha sido un placer…

EZ: Igualmente, que le lleguen felices fiestas y que tengamos un buen  2017…

 

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Cierre-AYSA MALVINAS ARGENTINAS- TAPAS- BREVE OPINIÓN ACERCA DE RENUNCIA DE  ISELA COSTANTINI DE AEROLINEAS. DESPEDIDA La5Pata HASTA 2017.

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ENTREVISTAS LAQUINTA PATA-CARLOS (YAYO) HOURMILOUGUE.-

LA QUINTA PATA WEYA- ARQUITECTURA PARA COMUNICAR.- 

 

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Autor entrada: Editor

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