Entrevistas LA 5PATA.-YAYO H.- SIMPHONY 91.3.- ANDRÉS REPETTO-JUAN LLACH-HORACIO SALAVERRI-

11:07 HS.-

Columna de Opinión. YAYO H.- “El Monumento a la Bandera en 2013”

Imagino a Manuel Belgrano, y la primera bandera allá sobre las barrancas del Paraná. Su tropa sin alimentos, sin pilchas, con menos que lo justo. Un Belgrano diferenciándose del poder de Buenos Aires, que lo enviaba al norte para combatir contra un ejército que lo superaba en número. Sin esfuerzo imagino al mismo Belgrano empobreciéndose, gastando lo que le quedaba de su propio bolsillo, ya que el poder central no le mandaba dinero. Murió donando su sueldo para construir escuelas. Solo una llego a hacerse. Y más por vergüenza que por responsabilidad y respeto. Intentó una Independencia y una Justicia, por las que murió creyendo.

Y veía hace horas, a Boudou, a Rossi, al gobierno en definitiva, ninguno de ellos pobres, y hasta donde sepamos sin donar nada de sus ahorros que tanto han multiplicado, aplaudiendo desde ese mismo lugar en que Belgrano subió la bandera por un mástil improvisado, aplaudiendo decía, un discurso desafiante contra la Justicia, feroz, casi grosero, contra una Justicia que sin dudas habrá que corregir, pero al mismo tiempo es esa Justicia la que representa lo último que tenemos cada uno de nosotros. Lo último que aguarda por alguno de ellos, aplaudidores profesionales, desde luego.

Hay una gran diferencia entre honrar la Justicia, a pretender tener siempre la razón a cualquier precio. Lo que parece no verse, es que no se intenta reformular la Justicia solamente, lo que se intenta en lo inmediato es forzar cada miembro de la Corte con presiones indisimulables, olvidando quien generó esta misma Corte; Néstor Kirchner. Acaso, su mejor decisión. Ahora, pareciera pretenderse avanzar contra lo sistémico, lo que de por sí, es y representa otro tema, no solo la Justicia como Poder Independiente. Sino algo que va más allá de la Constitución. El primer error del gobierno, o uno más, es no enfocarlo desde donde debería hacerlo.

Pretender reformular el Sistema es válido cuando se es progresista, sucedió de 1789 a  1794 en Francia, pero éste no es el caso. Intentar reformularlo cuando el sistema ya no contiene tanta aspiración autocrática propia y la repele, representa una falta de respeto intelectual. Lo autoritario jamás fue reformista, ni revolucionario, es su antítesis.

No estamos preparados social y culturalmente para aceptar sistemas de gobiernos de una sola persona. En tal caso, estamos preparados para repeler tal intencionalidad. El Kratos, gobierno o poder, y el Auto, un gobierno por sí mismo, resultan vanos y no tienen asidero en ningún promedio de argentinismo medio, sobre todo con nuestra historia. Digamos que no tiene asidero tampoco en lo territorial, ni en ninguna urna. No hay listas autocráticas en Argentina, y nadie que gobierne o haya gobernado, salió de ellas, a no ser por deformación. La explicación puede simplificarse, en una Democracia, la autocracia no es más que una “Deformación” que surge como resultado de las urnas, pero no por lo que aquellas decidieron.

De allí, creo, la confusión presidencial. Definitivamente lo más grave es que el único camino de la Autocracia, provoca el surrealismo que se genera en la misma persona autocrática. El autócrata cree que sucede aquello de lo que se convence. El foco, se pierde. El tiempo también. Y el aislamiento llega solo.

Así como no puedo comparar peras con manzanas, un Presidente y un Juez, son cosas diferentes. Complementan un país. No se invaden.

Argumentar que es preferible mañana ser Jueza antes que Presidenta, nos ubica ante una realidad que no puede pasar desapercibida. No representa otra cosa que claudicar, pero no ante lo que se expresa, sino ante la impotencia de no saber comprender lo que sucede ahora porque el esfuerzo autocrático obliga a orientar el discurso hacia aquello que como masivo se piensa propio. En ese caso, el Espíritu Autocrático, impide, por infinidad de razones, ver la realidad actual. Hay una ausencia de lectura acerca de cada prioridad, porque la prioridad es uno mismo, antes que el resto. La Autocracia no es el fin de ningún país, como mucho, hace perder su tiempo. Es en sí, el inicio del fin, para el propio gobierno, cualquiera sea y para cualquier gobierno que la practique.

No hay Gobierno que no empiece y termine, no hay Autocracia que no empiece y se suicide.

LA 5PATA.

YAYO HOURMILOUGUE

AUDIO: LQP-EL MONUMENTO A LA BANDERA 2013- YAYO H.

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11:33 HS ANDRÉS REPETTO: ANALISTA INTERNACIONAL

AUDIO:  LQP_ANDRES REPETTO_22.06.2013

DESGRABACIÓN:

YH: ¿Donde está el origen de la movilización Brasileña? AR: Primero es muy interesante el discurso de Dilma Rousseff  de ayer a la noche, dando respuesta a los manifestantes, después se verá si cumple o no. Ya hubo un anterior discurso donde decía “la voz de la calle tiene que ser escuchada”, es un mensaje para todos en especial para los políticos. Lo de ayer fue un discurso de 10minutos donde manifestó que apoyaba a las protestas, las demandas y que obviamente se  iba a poner firme con los actos de vandalismos que eran menores, dio algunos conceptos de lo que va a hacer, de buscar miles de médicos para hacer una reforma del tema de salud y va a poner al congreso (hablo de un pacto de todos los políticos) para que el 100% de las ganancias del petróleo vayan a la educación…y  que se reuniría con los manifestantes. Una visión interesante. No es lo que paso en Turquía ni lo que paso acá…Hablo también de hacer una participación democrática más intensa por parte de la gente, de fiscalización, reconoció los hechos de corrupción. Fue una respuesta que quizás pueda frenar la ola de protesta… ya por parte del movimiento Pase Libre dijeron que no iban a marchar mas porque ya habían bajado los boletos, pero del gobierno reconocen que eso no es suficiente (…) Te digo que lo que estamos viendo en el mundo es que no importa porqué se está reclamando. Para mí el individuo como tal se está dando cuenta que tiene un poder que antes no tenía, (por las Redes) nosotros nos convertimos en masa… y esa masa tiene un poder sumamente interesante a través de nuevas herramientas que son los nuevos medios de comunicación, en este caso las redes sociales….(…) A nivel global hay una gran falla de liderazgo, estos nuevos medios y estas nuevas cosas lo que generan es liderazgo. Yo tomo al liderazgo como generación de conciencia, así duren una semana y logren lo que lograron en Brasil, un año, tres días… o dos horas. YH: Esta buena la distinción que haces del Individuo que es una persona indivisible en la sociedad, para ir convirtiéndose de a poco en ciudadano, lo que representa otra situación…. AR: También hay un cansancio a la hora de hacer política. No se puede de dejar de reconocer los 40 millones de  tipos que el PT, partido de Lula y después de Dilma metieron en la clase media un montón de progresos. Pero la gente está cansada de los actos de corrupción hay muchas cosas más que también se reclaman y eso es lo interesante. YH: En el fondo son buenas noticias, como vos decías, las movilizaciones en Argentina y en cada país que mencionaste, por supuesto contra el PRI en México….Tengo mi teoría, corregime o compartila…. Es un problema planetario, por un lado la gente sigue multiplicándose indefectiblemente nacen y cada vez se trabaja menos, lo que falta a nivel planetario es trabajo, de manera que la auto sustentabilidad para cada persona no se genera, jubilación incluida. Por otra parte los gobiernos, o mal administran… o son corruptos, creo que es el  principio de muchas cuestiones que hay que reformularse. AR:    A mí me da la impresión que esto es un ensayo para algo más grande que vendrá en el futuro.  El otro día abrí el portal ( www.andresrepettotv.com )… ahí todas las semanas pongo un resumen internacional con videos y una de las notas habla sobre este informe que dio el Banco Mundial alertando  sobre los efectos anticipados del cambio climático que se van a dar de acá a 27 años (2040). Entonces creo que los que estamos viendo hoy con reclamos diferentes se va a dar en el futuro como un reclamo único y al mismo tiempo. Lo que hoy vemos de manera desperdigada,  y las  protestas por diferentes temas se van a dar de forma muy grande en el futuro, en diferentes países al mismo tiempo, y con un reclamo único… que van a ser los efectos del cambio climático de mucha gente muy disconforme porque de acá al 2040 se va a hacer muy poco y la gente va a estar mal, y va a protestar por eso.  Estos nuevos medios lo que van a dar es la manera de encontrarnos entre nosotros para exigir a los que en ese momento están en el poder para hacer los cambios. YH: Retomando el tema Brasil ¿pensas que esto va a comprometer la visita del Papa? AR: Creo que si sigue la Copa de Confederaciones y el Mundial no va a haber modificaciones, con este Papa y con lo que está generando y con este nuevo liderazgo. Te anima ver una persona que quiere renovar cambios en una estructura tan grande como la Iglesia Católica, no hay nada más interesante…que este momento para que se celebre la reunión de la Juventud Mundial donde se esperan 2 millones de personas. Me puedo equivocar pero creo que en Brasil todos están esperando que el Papa vaya. Se da justo en un momento de una necesidad de cambios. El mundo está yendo hacia una nueva conciencia global, en el futuro el tema  medio ambiental nos va a unir  más de lo que nos va a separar. En ese camino está este hombre que ha llegado al máximo de la iglesia católica con un mensaje sumamente interesante de renovación y hablando en forma directa a los jóvenes…. YH: De acá a 27 años…¿Imaginas el sistema político de la misma manera?… Pues es muy difícil sostener la Partidocracia de cada país en el mundo…. AR: Acá en Argentina hay un partido que se llama la RED que está tratando de convertirse en un partido político en la Capital donde promueve otra participación. Dilma Rousseff tiro la onda ayer en ese sentido de mayor participación (…) a lo que voy yo con estas nuevas tecnologías donde un presidente te habla por  Twitter, los ministros renuncian por Twitter y están estas nuevas herramientas,  hay que aggiornarse… a la democracia… para una mayor participación, tenés por ejemplo  la constitución Venezolana donde hay referéndum revocatorios. Me parece que el sistema democrático es lo mejor que hay en el momento pero muchas veces se usa como mordaza; tenés una persona que votas y cuando la votaste al otro día…. hace  lo contrario por lo cual la votaste (…) En este momento de nuevas comunicaciones y nuevas relaciones, el sistema democrático también se tiene que aggiornar a las nuevas tecnologías, tiene que haber una democracia mucho más participativa que no se quede solo en el discurso. (…) Internet mas allá que lo usan para espiarnos, como se sabe, desde el Facebook al Twitter, a todos…hoy por hoy pensaron que íbamos a utilizar esas redes sociales para mandar fotitos y sin embargo ha servido para cambiar algunas cosas, mas allá que en todas estas revueltas después se meten intereses, facciones, y operaciones…digo, pero creo que (…) Tenemos un poder que antes no teníamos. Cualquiera de nosotros podemos tener su medio de comunicación, cualquiera de nosotros puede tirar un mensaje o surge el gordito de un mito  de Gaynor Star…o surge un nuevo Gandhi, es lo que nos facilita esta nueva autopista….

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12.05HS   JUAN LLACH-ECONOMISTA Y SOCIÓLOGO.-

AUDIO: LQP_JUAN LLACH_22.06.2013 (PARTE 1)


LQP_JUAN LLACH_22.06.2013 (PARTE 2)


DESGRABACIÓN:

(…)Ella (La Presidenta) fue una muy activa participante. Y como yo estoy escribiendo un libro sobre el federalismo, en un minuto me permitiría leer un párrafo de lo que dijo la Presidenta en esa convención Constituyente; “Si mañana salimos de esta convención con una definición de federalismo light de cubrir solamente las apariencias, no le vamos a poder echar la culpa a nadie los constituyentes somos nosotros y somos los que de una vez tenemos que fijar reglas de juego diferentes, nadie nos va a regalar lo que seamos capaces de defender provincia, vamos a ser responsables ante la historia por haber estado en un momento único para discutir y debatir madura y seriamente sin consignas ni panfletos, pero con medidas instrumentales esta cuestión de federalismo “.

 

 

YH: Luego de leer el informe del IAE, el Informe Económico Mensual, no podemos tener certeza de las erogaciones del estado argentino partiendo de los datos del INDEC que esta manipulado desde hace tiempo ¿Que estimaciones han manejado Uds. para este estudio respecto al gasto consolidado en Nación? …Arranquemos por Nación.

 

JLL: En realidad no es un problema del INDEC también la Secretaria de Hacienda informa muy tarde, por ejemplo el ultimo dato oficial de gasto publico consolidado es del año 2009, estamos en 2013 … (…) Ahora con información parcial igual se puede hacer una estimación, pero no un gasto astronómico… es un número tan difícil….. (Tiene tantos ceros….) es 1 Billon 128 mil Millones de pesos, para darlo en dólares es un poco mas accesible son U$S 247.600 millones en el año 2012, ese sería el gasto ¿No?… . En el año 2013 era mucho menor, era U$S30 y pico de mil o sea que ha habido un aumento de desde el 2003 y 2012 de 210 mil millones de dólares. En caso de la Nación el gasto actual es de 139.000 millones de dólares o sea un poco menos de la mitad porque  las provincias y  los municipios gastan un poco más que la Nación.

Son cifras muy importantes porque nos llevan un nivel cerca del 47% del producto bruto interno o sea de todo lo que produce la Argentina en un año.  47% de gasto publico… esto es un valor mas alto que países como Alemania, Canadá, Australia, Reino Unido es mas alto que el promedio de los países desarrollados, es 15 puntos más del promedio de los países emergentes es un gasto que se hace cada vez mas difícil financiar porque la presión tributaria ya es muy alta, se acerca al 42% del piercing … . Si computamos el impuesto inflacionario, no hay que olvidar que la inflación es también un impuesto en el sentido de que al emitir dinero el estado que esta aumentando un 35% anual en emisión monetaria cada peso que tenemos en el bolsillo pierde valor, eso se considera que es un impuesto

 

YH: Además con la inflación y sin reconocerla…el estado se refinancia

 

JLL: Si lógico,  porque todo sube entonces en el corto plazo también sube la recaudación, pero en el corto plazo, después los efectos se pagan más largos. Otra pregunta muy importante es ¿en que se ha usado esto?

 

YH: Esta friolera de dinero, que hay que saber leerlo bien….uno quisiera tener más infraestructura, escuelas, puentes, (…)donde está el dinero?

 

JLL: Claro, ahí viene el tema ¿no? 21.000 Millones de aumento, algo así como el 10% de aumento total, han sido en teoría Gastos de Capital, ahora la sensación térmica es distinta, es cierto que se han hacho rutas… la 14 avanzo muchísima, la Mesopotamia, la autopista hasta Córdoba se termino, la Ruta 40 ha habido pavimentaciones importantes, se han comprado algunas Centrales Eléctricas, se han comprado aviones para Aerolíneas, todo eso no deben sumar ni 5.000 millones de pesos. Entonces hay una gran duda y esta duda tiene dos ingredientes. Uno, cual es la eficiencia de este gasto, porque acá lo que estamos contando es cuanto sale del presupuesto, no cuanto se traduce en obra. No es lo mismo… Cuanto pagué yo, pero no se sabe quien lo cobró… y se tradujo en obras en medio de estas denuncias de corrupción importantes que hay, uno tiene… fundadas sospechas para pensar que al menos una parte se han destinado a usos non santos, indebidos, hablando con gente que está en estos temas, se comenta que es habitual que para conseguir una obra publica haya que dejar algo en el camino…

 

YH: Hay que recordar también que ningún país creció en su momento a tasas del 8%, económicamente y por año…

 

JLL: No, no, no,  solamente China.  O sea que luce muy poco todo esto que se gasta en la inversión publica y yo creo que también es por una baja eficiencia en la ejecución del gasto. Después vienen las tragedias del Ferrocarril Sarmiento donde claramente la inversión ha sido escasísima, o casi peor, el tema de La Plata donde la normalización del Arrollo Del Gato hubiera costado 720 millones de Pesos o sea una cifra completamente ridícula, perfectamente financiable que hubiera evitado por lo menos una parte muy significativa de esa tragedia. Entonces, tenemos un gran problema con la inversión pública. El otro componente del Gasto que a aumentado mucho y yo creo que es por las buenas razones, lo que podemos llamar el gasto de transferencia, que quiere decir…. Se el saca a unos ciudadanos para darles a otros, por ejemplo se le saca a la población activa y se les da a los Jubilados. El gasto social pero de transferencia, eso aumentó mucho alrededor de una cuarta parte del aumento del gasto publico es por el aumento de la seguridad social , en buena hora; aunque uno tiene dudas sobre la sostenibilidad de esto hacia el futuro porque el fondo que se creo cuando se nacionalizaron las AFJP que es el fondo de garantía de sustentabilidad se esta licuando de a poco, se usa para otras cosas o se venden bonos a bajo precio para calmar el dólar. No se hace un cuidado como debería hacerse de ese fondo como su nombre lo indica es para poder sostener el pago de las jubilaciones futuras. Pero en fin, el aumento es bueno porque hoy en la Argentina más del 90% de las personas en edad cobran algún tipo de jubilación o pensión.

 

 

 

JUAN LLACH   (parte 2)

 

YH: dejemos en claro que acá nadie dice que este mal o sea incorrecto el avance social que el país ha manifestado hasta ahora, estamos totalmente de acuerdo, ahora el tema es que…y leyendo el informe,  en línea con el relato oficial, el social fue el de mayor aumento, dando cuenta del 65% del incremento total, con aportes muy relevantes del gasto previsional, con 23,7% del aumento consolidado y 34,1% del nacional; lo que queremos decir también y voy a permitir que usted lo desarrolle es que este gasto social o para algunos inversión social no llega a aquellos destinatarios con los cuales el gobierno ha asumido un compromiso…

 

JLL: Claro!…Por ejemplo, la asignación por Hijo , con la cual la enorme mayoría estamos de acuerdo, con el aumento reciente no debe llegar sino a unos 15.000 millones de pesos (…) para redondear diríamos 3.000 millones de dólares (…)  es un gasto que de la magnitud que hemos dicho, se pierde (…) Aun así, la mitad de los menores de 17 años que viven en hogares indigentes no recibe la asignación por hijo porque hay muchos defectos de ejecución. Un ejemplo concreto de problemas en algo que es tan importante. Yo lo hubiera llamado Generalización o Universalización del Salario Familiar que es algo que en la Argentina está más culturalizado (…) Es cierto que en esos hogares (donde no llega esta asignación) reciben otros tipos de planes sociales por ejemplo las Pensiones No Contributivas que son las que distribuye el Gobierno y los Legisladores que tienen una cuota de pensiones para repartir o el Plan Argentina Trabaja pero aun así hay un 18.7% según el estudio de la deuda social de la UCA. 18.7% de los hogares indigentes no reciben ningún tipo de plan social. Sorprendente ¿no? Los indigentes son los que sus ingresos no llegan a la canasta básica.

 

 

 

 

YH: Es increíble, estaba leyendo el otro día con atención el enfoque que hace Salvia, y la respuesta…me voy a salir un poquito de tema, la respuesta de Salvia a Verbitsky que hicieron tan mal uso de este informe de la UCA ¿no?

 

JLL: Si, totalmente, porque tuvo criticas realmente infundadas….

YH: Bueno…pero adelante con el tema…

 

JLL: No, pero después el teme Subsidios…Energía y Transporte sobre todo, cuando termine este año la Nación habrá invertido en subsidios 100.000 millones de dólares, desde el 2004 más o menos…. Este año están aumentando más del 40% respecto del año pasado. Una porción muy significativa de estos subsidios va a sectores que tienen capacidad de pago o sea que tienen un componente de HOOD ROBIN al revés de Robín Hood… (…) . Acá el caso de los subsidios es un poco al revés, además en el interior del país por ejemplo estos subsidios son mucho menores. La electricidad y el transporte concretamente son muchísimos más caras en todo el país que en el Gran Bs.As. O sea, primero lo reciben los sectores sociales de mayores ingresos por lo menos yo diría que la mitad del subsidio de energía lo reciben sectores que podrían pagarla…o que podríamos pagarla, yo me incluiría ahí también… y aparte no lo recibe mucha gente del interior que también es de bajos recursos . El relato de la política social redistributiva tiene limitaciones fuertes. Educación es otro ejemplo, se ha hecho un esfuerzo y muy bienvenido (…) creo que tiene un gran acuerdo de la población Argentina, invertimos mas en educación se subió de un 4 a un 6.0% del PIB, o un poquito más del 6%…(…) en parte se lo comió la inflación, pero en parte no ha sido acompañado por otras políticas y suficientemente, ocurre que los resultados del aprendizaje de los chicos de la Argentina en los últimos  15 años han perdido posición   con respecto a América Latina. Argentina hace 15 años estábamos 1ª o 2ª en las  pruebas internacionales, esto en primaria como que hace UNESCO o secundaria que hace la OSD y ahora estamos entre 4ª y 8ª según los niveles y especializaciones, o sea matemáticas, lengua, ciencias, y después la Escolarización… o sea cuando se compara el  censo 2010  con el censo 2001 encontramos una muy buena noticia que es el aumento de la escolarización en las salas de 3 y 4 años y las de 5 también….(…)  Pero en la Escuela Media, que es una de las patas, sino la más débil del sistema educativo hoy en la argentina en realidad la escolarización aumento muy  poco poquísimo en función de la expectativa. (…) hay mucho recurso pero no ha habido el acompañamiento de las políticas que permitan que además de gastar haya resultados…

 

YH: (…) quiero ir al tema provincias, ahí tenemos Techo Digno, Argentina Trabaja o Seguridad Alimentaria, surge del informe de Ustedes…pero no es suficiente, lo que están recibiendo es muy poco…

 

JLL: Ese es el otro gran tema….La argentina ha montado un sistema a partir del 2001 / 2002 en el que la Nación concentra mucho la recaudación y participa poco. Si se hubiera mantenido la misma distribución de recursos coparticipables que la que hubo hasta la ultima parte del siglo pasado, las provincias en este siglo a partir de 2003 deberían de haber recibido 130.000 millones mas de lo que han recibido (valor 2012) ahora, eso con una mano se saca se lo guarda el Estado Nacional, con la otra mano el Estado Nacional reparte… en lo que se llaman TRANSFERENCIAS DISCRECIONALES, no es como la coparticipación porque la coparticipación es obligatoria, se hace todos los días, la plata que entra del AFIP  va al Banco Nación y hay un goteo diario de los fondos que se depositan en las cuentas de las provincias. Lo otro el Estado Nacional lo hace SI QUIERE sin no quiere no, y por otro lado SE LO REPARTE A QUIEN ÉL QUIERE. (…) si tal gobernador es amigo mío le puedo dar más, al otro le puedo dar nada…y lo mismo con los Intendentes…(…) de esos 130 mil millones de dólares que el estado se ha guardado devolvió de esta manera discrecional (…) más o menos 53 mil millones…es un sistema muy injusto, hay provincias muy pobres que reciben muy poco…y provincias no tan pobres que reciben más…todo según el color político…

YH: Son los casos de Formosa o de Chaco con Insfrán y Capitanich…que aplauden desde un palco detrás de la presidenta, no deben tener problemas, pero tampoco uno ve que lo distribuyan en sus provincias como corresponde….

 

JLL: Esta el caso de Corrientes muy conocido ahora donde hay una rivalidad muy grande entre el Intendente de la Ciudad que es Espinola que es afín al Kirchnerismo, y el Gobernador Colombi . Entonces Espinola en la Ciudad recibe muchos fondos del Gob. Nacional por ejemplo…

 

YH; Lo que uno se pregunta es que hay un Congreso Nacional…y la coparticipación es una deuda pendiente…

 

JLL: La constitución del año 94 decía, dice porque aun está vigente, por suerte, esperemos que sigua…. que para el año 1996 se debía votar una nueva ley de coparticipación federal. Han pasado 17 años de prolijo incumplimiento y el modo de cómo se reparten los recursos hay provincias que están sistemáticamente perjudicadas. Si uno ve cuanto se transfiere por personas con necesidades básicas insatisfechas  las provincias que menos reciben son Chaco, Tucumán, Corrientes, Misiones, Salta, la Pcia de Buenos Aires, es absurdo . Mientras que reciben mucho Santa Cruz, Tierra del Fuego, La Pampa, La Rioja, San Luis, etc.

Es completamente aleatorio… es como que se hizo un sorteo, estamos hablando de cuantos se transfiere por cada persona pobre por provincia. Es algo con lo que no se debería jugar políticamente.

 

YH: La pregunta es para Juan Llach, por afuera de la Institución, del IAE de Austral…Que opina del Discurso de la Presidenta en Rosario?

 

JLL: Es muy penoso, se induce a un gran error… esto de poner en conflicto el voto popular o la independencia de poderes, porque no son incompatibles como dice la presidenta. La Constitución que es la que establece la INDEPENDENCIA  DE PODERES fue votada por el pueblo… hubo una reforma constituyente se eligieron los convencionales que votaron una constitución o sea que es producto del voto popular.

YH: Participó la Presidenta, además…

 

JLL: Ella fue una muy activa participante. Y como yo estoy escribiendo un libro sobre el federalismo, en un minuto me permitiría leer un párrafo de lo que dijo la Presidenta en esa convención Constituyente; “Si mañana salimos de esta convención con una definición de federalismo light de cubrir solamente las apariencias, no le vamos a poder echar la culpa a nadie los constituyentes somos nosotros y somos los que de una vez tenemos que fijar reglas de juego diferentes, nadie nos va a regalar lo que seamos capaces de defender provincia, vamos a ser responsables ante la historia por haber estado en un momento único para discutir y debatir madura y seriamente sin consignas ni panfletos, pero con medidas instrumentales esta cuestión de federalismo “.

Esto lo dijo la presidenta creo que seria bueno que leyera sus propias palabras como convencional constituyente, creo que es engañar al pueblo plantear un conflicto entre la Constitución y el voto popular.

La independencia del Poder Judicial esta garantizada por la constitución Argentina Votada por el Pueblo Argentino.

Si queremos que el poder judicial no sea independiente como de algún modo se lo pretende, con esta mal llamada democratización del PJ. Lo que hay que hacer es muy sencillo, cambiar la constitución y para eso hay un procedimiento establecido muy claro. (…) otra Constituyente. Es muy triste que estemos debatiendo estas cosas…

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12.33 HS HORACIO SALAVERRI-PTE CARBAP-(Confederación de Asociaciones Rurales de Buenos Aires y La Pampa)

 

AUDIO:

LQP_HORACIO SALAVERRI_22.06.2013

DESGRABACIÓN:

YH: Cual es el resultado a su juicio o la síntesis de las medidas que han tomado hasta el momento? HS: cuando se arrancó con esto, de la mesa de enlace, con la idea de universalizar el reclamo agropecuario  en cuanto a que las economías regionales…están pasando una situación muy compleja, entonces las asambleas se fueron haciendo a lo largo y ancho del país no solo las producciones tradicionales como la carne, trigo, maíz, girasol, soja y leche sino  que básicamente la problemática de nuestros productores es que tienen otras características distintas a las nuestras y realmente la situación que se está viendo en la economía rural es en base a la pérdida de competitividad de Argentina… son muy complicadas. Hay una distorsión entre los valores del productor y el consumidor de una manera espeluznante.  Hay productos que llegan a 1.200% y 1.500% de incremento,  desde salida del productor…hasta que llegan al consumidor. Da una idea que se ha utilizado un sistema de intervención de los mercados  de poca apertura en la exportación, que genera una distorsión interna en los valores que no han servido para proteger al productor y al consumidor. YH: Yauhar trato de chorros a los supermercadistas,  en tanto y a mi juicio, son la herramienta más confiable de Moreno en estos últimos tiempos ¿a que nos remite esto? HS: Son salidas poco… extemporáneas del ministro que trata de echarle la culpa al último sector que siempre ha sido un sector muy afín (el hipermercadismo),  y que ha sido protegido en algún momento por Moreno. Ahora si opina, y es un ministro, debería actuar en consecuencia.  A veces cuentan las cuestiones como si fuesen terceros no interesados (por Yauhar). (…) Hay un sentido común cuando se habla, no se puede hablar de un lugar siendo ministro todavía y opinar como un tercero, en realidad se tiene que involucrar y analizar las causas de esto. Ha habido causas de fondo como son las deformaciones de precios, los precios máximos y los congelamientos… Soy Contador Público, y todos los que hemos estudiado economía, este tema de los controles de precios y precios máximos están tan superados en el mundo y en la teoría económica, que parece hasta infantil intentar poner lo mismo… YH: Es difícil corregir esto cuando quien tiene que hacerlo no lo hace… HS: Nosotros tenemos muy bien estudiado lo que es la cadena láctea la composición en  el precio final del producto nunca ha sido tan alta, el porcentaje, aquí el que está en la cadena minorista como en la actualidad, tampoco ha sido tan alta la presión tributaria, las dos partes llenan el componente casi casi absorben el 50% del costo del valor del producto YH: Cuanto se le paga al productor el litro de leche, uno en la góndola paga la leche de $6 a $8, HS: El productor de leche en zonas de competencia puede andar entre $2.- y $2.07 y en lugares donde no hay competencia está en $0.90 y $1.25. O sea que lo básico ( en las góndolas),  son tres veces más los valores de compra. YH: Aquellos subsidios que se le prometieron a los tamberos… ¿quedo todo en la nada? HS: Eso se practicó en un momento y luego nunca más se hizo. Porque el costo fiscal de los subsidios empieza a ser tan fuerte como ha pasado en energía, que se hace imposible después, inclusive han quedado carpetas sin cobrar (…) en vez de subsidiar la demanda subsidiaban la producción y además la producción en su forma intermedia. Si tenemos que subsidiar  a alguien hagámoslo con el que tiene la fábrica de los terneros… no al que está en el medio. (…) YH: El tipo de cambio… hablo de un tipo de cambio que ya está muy atrasado siendo que desde Comercio pretenden bajar el dólar blue a $6…- HS: Independientemente de la baja que quieran hacer al dólar blue,  en realidad el proceso inflacionario es muy claro, en economía las variables son muy claras. Si Ud. Tiene un proceso inflacionario del 25% y un proceso devaluatorio del 12%,  indudablemente va a perder el  13% de competitividad de la moneda a lo largo de cada año…esto lleva 3 años así que tiene un atraso de un 30 y pico (…) YH: Se reunión con el Jefe de Gobierno de la Ciudad de Bs.As…. HS: Nos hemos reunido… visitas que estamos haciendo, protocolares, del punto de vista de CARBAP nos hemos reunido con todos los candidatos del arco político Bonaerense y Argentina…el hecho de llevar una propuesta que elaboró CARBAP, agro industrial y agro comercial (…) donde se arranca con tres puntos básicos que… uno es la división de poderes en base al sistema republicano (…) YH: Que les respondió Macri… HS: Se mostro muy interesado en dos cuestiones, en la participación en política del sector agropecuario y a su vez nos ofreció trabajar conjuntamente con una fundación que ellos tienen a los efectos de crear políticas de largo plazo, lo cual nos ha interesado esa cuestión. De hecho tenemos un trabajo con varias entidades que han abordado la temática nuestra, de política internacional…. YH: ¿No se reunieron con el gobernador de la Pcia. De Buenos Aries sobre todo por el tema del revalúo impositivo inmobiliario rural? HS: Nosotros nos reunimos en el mes de Enero con el Gobernador Scioli, lo que pasa es que las reuniones con Scioli tiene una característica muy especial. Uno puede decir que con Scioli tenemos un buen dialogo, tenemos dialogo, hablamos… nos entendemos, no tiene un sistema que a uno lo identifique como alguien contrario, hasta ideológicamente…al sector el trato es afable, no hay ningún problema. Ahora de ahí en adelante…. no existe ninguna solución. Hemos peleado el año pasado todo lo que han sido las partidas de las parcelas rurales y este año el impuesto inmobiliario complementario que de hecho el gobernador dijo que no lo iba a poner en ejecución, y lamentablemente lo ha hecho… son 3 cuotas que se acumulan partidas, y se las cambia de escala… y es un importante incremento en el impuesto inmobiliario para el productor. Del dicho al hecho en el caso de la provincia de Bs. As. Hay un larguísimo trecho. YH: Su impresión del discurso de la Presidenta de la Nación en Rosario el Día de la Bandera… HS: Yo tengo por principio el diálogo y el trato… digamos que son las mejores herramientas que puede tener un gobierno. Yo creo que el Gobierno a veces en vez de ser parte de la solución es parte del problema, ninguneando y poniendo soluciones muy difíciles, calificando o descalificando no se gana absolutamente nada, me parece que el camino de una Presidenta ofuscada criticando, no es el camino que quieren los Argentinos… o que un ciudadano común que esta frente a un televisor mira. Un ciudadano tiene que ver en un jefe de gobierno, muchas veces rescatar si se ha equivocado en algo y segundo… alguien con templanza necesaria para resolver problemas y no con el ofuscamiento o la agresión hacia alguien o hacia algún sector del poder…. YH: Muchos creen todavía, y sobre todo muchos en el gobierno creen que al sector agropecuario como la SRA…. Uds. CARBAP,  no  les va tan mal… que se quejan de ociosos, por no poder renovar una 4×4 por ejemplo… que estuvieron bien con la soja, que es bastante prometedora para lo que viene (…) ¿que se le dice al oyente que nos está escuchando? HS: Eso es parte de un ninguneo que se suele hacer hacia un sector. Yo no entiendo cómo desde el gobierno ven a un sector de la economía dinámica como el nuestro casi como un enemigo. Los gobiernos son parte de las soluciones no de los problemas, vuelvo a insistir, no pueden ponerse en la posición de tener un sector enemigo y actuar en consecuencia porque no existe en ninguna parte del mundo. Si hay problemas con algún sector hay que resolverlos. Si Ud. me dice que la posición es mejor con una  soja a U$S 540  en el mundo… que con una soja a U$S 126  como estuvo en toda la década del 90, por supuesto que es mucho mejor, pero no solo para nosotros. Nosotros hemos producido un ingreso de U$S 72 mil millones para el país en ese sentido… Entendemos que la situación puede ser mucho mejor que hay un estancamiento de la producción, que hay una pérdida  de capacidad de competitividad de la economía argentina, lo cual hace que haya países vecinos que han trabajado con otras características y han hecho y logrado un progreso mucho mayor, como Brasil por ejemplo.

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