ENTREVISTAS LA 5PATA-YAYO HOURMILOUGUE- /JOSÉ NUN.-Simphony FM 91.3

12 36 HS-José (Pepe)  Nun- Analista Politico.

Desgrabación:

 

Yayo H: En IDEA después de haberlo visto, granado, subido a las redes…

Usted arranco definiendo la noción de consenso como una cosa peligrosa ya que significa “sentir con”. En cambio concertar  viene de discutir para lograr puntos de acuerdos a partir de la  discusión de ideas, luego de eso hizo un desarrollo que a mí me pareció impecable, debo decirlo al aire. ¿En que nos estamos equivocando partiendo de esta noción?

 

Nun: En realidad de noción de consenso… que no quería endemoniar, sino que  quería señalar, era más interesante, usar con-certar  porque no tengo yo  que estar en un todo de acuerdo con el otro, para poder encontrar puntos en común y actuar en consecuencia, entonces cuando se dice : “…estamos tratando de lograr un consenso  entre los opositores…”, por ejemplo, suena feo a mis oídos, porque eso no se va a conseguir nunca,  lo que sí se puede conseguir es ponerse de acuerdo, concertar cerca de determinados puntos que se van a sostener y defender . Por ejemplo , en este momento yo creo que un punto crucial para la Argentina es la defensa a ultranza de la división de poderes; entonces en esto podemos ponernos de acuerdo por más que (…) Usted piense que haya que nacionalizar la minería y yo piense que no, o al revés , entonces en lo que podemos estar de acuerdo, digo, es en la división de poderes y si Ud. me permite quiero hacer otra alusión porque estoy muy impresionado (…) muy preocupado por las declaraciones del ministro de justicia acerca de que la Corte Suprema no va a reconocer el Per saltum para tratar la situación de Clarín frente a la ley de medios;  se va a plantear un conflicto de poderes, bueno, esto es una intromisión absolutamente perniciosa para cualquier sistema político que se quiera democrático, porque está tratando de decirle el ministro de justicia, a la Corte Suprema cómo debe operar, en otras palabras está tratando de extorsionar con la amenaza de conflictos de poderes.Déjeme contar una cosa. Porque no es algo esencialista o religioso hablar de la necesidad de la división de poderes. Y porque nuestro tipo de democracia y prácticamente el único tipo de democracia que opera en occidente, que es la democracia representativa, supone por definición la distinción de representantes  y representados; ahora, el representante se puede tratar de aislar del representado para decidir por el representado. En otras palabras, se puede consolidar (…)  y de hecho ocurre en casi todos los países pero con diferentes grados de intensidad, una Oligarquía en el Poder . Una oligarquía en el sentido de que controla el poder y no admiten que la controlen . Frente a eso, que es  la tradición Liberal y después la tradición democrático-liberal  ( y que ) ha existido desde el siglo 18 en la división de poderes. Porque la división de poderes es la que permite contrarrestar ese avance de los representantes que tratan de erigirse en la voz del pueblo por ejemplo. Entonces tienen otros poderes que los pueden controlar. En la Argentina en este momento, el poder Parlamentario están en manos de una mayoría adicta a quienes ocupan el Poder Ejecutivo. Entonces ahí hay otra división. También se pregona desde el siglo 19, que es la del respeto de la mayoría hacia la minoría. Ahora acá estamos presenciando situaciones en las que la minoría en la Cámara de Diputados se encuentra con hechos consumados, no le dan tiempo a leer un dictamen que ya lo están aprobando. Entonces yo creo que es una situación muy preocupante. En otras palabras, la democracia liberal  está basada en lo que uno llamaría una organización de las separacionesEstá la separación entre representantes y representados , pero está la separación entre los poderes, está la separación entre la mayoría y la minoría con respeto reciproco de ambas .

 

Yayo: Y ahí es donde se genera el equilibrio institucional

 

Nun: Exactamente…

Yayo: objetivamente se refirió al rápido paso por las cámaras del Per Saltum entre otras cosas, y seguramente el voto desde los 16.

 

Nun: el per saltum es una fórmula jurídica o un dispositivo jurídico por el cual el fallo de un juez de primera instancia en vez de ser apelado a una segunda instancia pasa directamente a la corte suprema, pero para que esto se justifique el caso tiene que ser un caso que revista gravedad institucional porque de lo contrario los juicios serian inmensos, porque todos se presentarían para el Per saltum para ir directo a la corte si creyeran que les conviene…

 

Yayo: Además tenemos dos instancias Judiciales y Casación como si fuera poco. Acá lo que se pretende desde el poder es legitimar este Per saltum pero por un tema especifico,  la Ley de Medios y el Art. 161.

 

Nun: Lo que pasa es que es una situación  en que ya por lo menos un miembro de la corte suprema de la importancia de Elena Highton (de Nolasco),  que es la vicepresidenta de la corte suprema, dijo que la situación no afecta la libertad de expresión en cuyo caso el caso revestiría gravedad institucional, sino que es simplemente un problema de intereses económicos. Es decir si Clarín tiene que desprenderse de los 200 y pico de medios de comunicación que controla o no… que ésta es una cuestión económica que no afectan las libertades públicas sino en todo caso el derecho de propiedad, que sería afectado Clarín. Yo no estoy para nada a favor de  un Oligopolio como el que tiene Clarín, esto me gustaría dejarlo claro. En términos generales yo estoy de acuerdo con la Ley de Medios. Creo que tiene defectos importantes, como por ejemplo haber tomado un criterio Cuantitativo. Es decir que un grupo no puede controlar más de 25 medios sin tener en cuenta que con controlar un solo medio que tenga una audiencia de varios millones está en mejor situación, que otros que controle 25 con una audiencia de 10mil cada uno….

 

Yayo: Yo apoye la Ley de Medios (…) Así como apoyé la ley de medios,  no apoyo el Capitalismo de  Amigos. Estamos haciendo esto con Clarín pero los Amigos del Gobierno tienen cada vez más medios y acumulativamente va a llegar un momento que no se sinceramente como los van a financiar, además del error institucional que esto está originando…

 

Nun: Yo creo que es muy importante alertar a la ciudadanía la importancia que tiene la división de poderes  y la importancia que tienen los controles. El gobierno ha avanzado sobre los distintos institutos dedicados al control de la acción de gobierno y los ha copado como la Auditoria General de la Nación y recién acabamos de presenciar una maniobra que por suerte fracaso, desplazar al Auditor General de la Nación, que es en este momento el único órgano de control que está funcionando en serio, entonces este deseo de liquidar órganos de control… de avanzar sobre la división de poderes, de no respetar a la minoría, yo creo que indica propensiones que tienen que ser muy criticadas para detenerlas .

 

Yayo: Usted dijo “el individuo es una construcción jurídica, social, económica y política, no se nace individuo, el individualismo extremo genera que amplios sectores de la población, pauperizados, sean la carne de cañón del populismo, no tienen voz, hablan a través de su líder populista y éste les devuelve el discurso a través de los medios, retroalimentando la situación, , si defendemos el individualismo extremo, no nos quejemos si detrás viene el populismo….”  Definición para mí, impecable….

 

Nun: Las dos frases que yo corregiría (de mi mismo), Usted sabe que Borges decía: “publico para dejar de corregir”, serían que  yo me estaba refiriendo al individuo autónomo, al individuo capaz de tomar decisiones por sí mismo. Y tampoco quiero que sea entendido esto como que los pobres o los marginados no tienen voz, solo que su voz es silenciada. Por eso yo estuve en desacuerdo muy cordial con mi muy buen amigo Miguel Ángel Estrella cuando el creo el movimiento de “la voz de los sin voz”, porque yo les decía mira no es que sean sin voz, es que hay que hacer oír esa voz. Además esa voz tiene que ser robustecida por la información, por la educación, por el debate, por la discusión, están privados de todo esto. Su voz va a ser una voz de indignación, su voz puede ser una voz de protesta o su voz va a ser una voz de sumisión de subordinación, de lograr lo que puedan que les entregue un puntero, entonces esas dos correcciones eran las que quería hacerles al texto.Nadie nace como individuo autónomo, se constituye como individuo autónomo, es construido como individuo autónomo a través de la educación que recibe por medios no formales de su familia, de su experiencia, por medios formales como la escuela, el colegio secundario, la universidad, como la lectura de diarios, como la lectura de libros, como el debate de ideas etc. Entonces eso es distinto al individualismo de mercado, digamos, este tipo de individualismo que constituye al ciudadano autónomo esto  es lo que era el núcleo  de la definición del liberalismo clásico, a eso se le superpuso otra definición , el individuo como quien puede actuar sin ataduras ni regulaciones en el mercado , vale decir el individuo que es una gente del libre cambio; bueno, en la medida que se entroniza a este segundo, vastos sectores se ven privados de constituirse como el primero, para ser más claro… Un filosofo italiano muy importante en 1928 Benedetto Croce, dijo, miren  hay una confusión tan grande en esto que yo propongo que el liberalismo se reserve para designar al conjunto de ciudadanos autónomos que tienen capacidad de  decisión etc. Y a lo otro, es decir al individualismo puramente de mercado, se lo llame Liberismo. No prospero la distinción pero uno se da cuenta a donde apuntaba…

 

Yayo: Entre otras cosas, usted acaba de definir lo bueno y lo malo del asistencialismo…aprovecho para consultarlo sobre el  voto desde los 16años, al que no me opongo, si fuera obligatorio y se les considera además garantías, derechos y obligaciones….sino, es oportunista…

 

Nun: Comparto absolutamente. Por un lado estoy de acuerdo en que no me parece que el destino del país se juegue en eso, pero estoy de acuerdo en que el voto a los 16 años  es razonable porque la fuerza, el vigor de la militancia estudiantil por ejemplo, testimonia de que los chicos de 15, 16 años rápidamente adquieren conciencia de sus intereses y generalmente, bueno, en muchos casos tienen, justamente porque carecen de ataduras económicas por ejemplo, mas independencia de criterios, son más progresistas aunque también mas influíbles por los “grandes”. Entonces, en principio yo estoy de acuerdo con el voto a los 16, es algo que se está implementando en otros lados y discutiendo en muchos. Pero estoy de acuerdo con Ud. De que sea obligatorio, porque lo contrario se trata de no movilizar a grupos de chicos de 16 años que puedan votar de un modo, (sino en ) poner todas las energía en movilizar a otros que puedan aportar números….

 

Yayo H;   Su opinión acerca de la exposición de Andrés Larroque……

 

Nun: Muy mala! Además no ver las propias falencias. Lamentablemente  el narcotráfico ha afectado seriamente a distintos estamentos del gobierno  nacional, no es que están inmunes de acusaciones, de denuncias de demandas por este motivoY reducir esto a un problema partidario me parece realmente despreciable, esto no quiere decir que no obedezca criticas el gobierno de Santa Fe porque no se puede desayunar a partir de los diarios que su jefe de policía esta acusado de tener conexiones con el narcotráfico . El que esté libre de culpas que tire la primer piedra, además una piedra tan violenta y descalificante como hablar de narco-socialismo . Lo peor es que estos políticos, creo que la mayoría de los políticos cuanto más escrúpulos  tengan menos lo van a hacer, saben que cuando uno tira agua en el piso de tierra nunca se puede recoger toda. Entonces cuando se lanza lo de narco socialismo todas las críticas y comentarios que podamos hacer después no impide que quede ya bastante agua en ese piso de tierra. Esto es lo que me parece terrible y de mala fe. (…)De la misma manera que me parece terrible que lo descalifique a D’Elía con una cita falsa de D’Elía, quiero ser ecuánime. Yo repudio con todo mi corazón la orientación política, el camino político que ha elegido D’Elía. Yo creo que D’Elía a mis ojos tiene muy poco hoy en día que lo recomiende  a la estima popular. Creo que es antisemita, creo que es violento. Una enorme cantidad de defectos a mi juicio, pero criticarlo con malas armas sacándolo de contexto una cita suya, me parece que es tan grave como las cosas que hace D’Elía, no es admisible. Sobre todo porque, y me estoy refiriendo a Lanata…..

 

Yayo H: Si, me imaginé, le pregunté por Larroque, pero me di cuenta que ahora se estaba refiriendo al tema de Lanata y D´Elía…pero Jorge reconoció el error después y lo aclaró al aire….

 

NUN: ….Lanata después se disculpo, pero él sabe que cuando lanza ante una audiencia que tiene 20 puntos de rating una noticia falsa… Después las disculpas no levanta el agua que tiro.

 

Yayo H: Vamos a explicar a nuestra audiencia que D’Elía dijo que las bolivianas sacaban la basura cada 9 meses, pero fuera de contexto, lo que dijo en verdad era que para la derecha, las bolivianas sacaban la basura de esa manera…

 

Nun: Es así, es así, están las evidencias. D’Elía estaba criticando a una derecha xenófoba oligárquica, capaz de  decir esto de un Boliviano,

Esto que él le estaba criticando a los otros lo recortan y se los endilgan a él. Bueno si esto va a ser el juego político estamos en gravísimos problemas.

 

Yayo: El enfoque que Ud. Le ha dado a los temas merece desde ya todo el respeto le agradezco estos minutos con LA 5PATA aquí en Simphony 91.3, y seguramente seguiremos convocándolo….

 

Nun: Yo le agradezco a Ud. Y le deseo que continúe con el éxito de su programa…

AUDIO:

………………………………………………………………………………………………………………..


LA 5PATA Y REDES.

 

2.244.000 CONSULTAS EN 2011:

 

LA 5 PATA WEYA

ARQUITECTURA PARA COMUNICAR.-

 

 

www.la5pata.com/inicio

 

 

YAYO HOURMILOUGUE

WEYA

ALICIA FIDALGO; “WEYA Producciones” L5pweya@gmail.com

(011) 15-5064-3694

SILVINA PERALTA; “Weya Arnet” weya@arnet.com.ar

(011) 15-5502-5085

Compartí el contenido:

Post Author: Editor

Deja un comentario

Tu dirección de correo electrónico no será publicada. Los campos obligatorios están marcados con *