ENTREVISTA LA 5PATA-JORGE GIACOBBE.

JORGE GIACOBBE. Analista Político-GIACOBBE Y ASOCIADOS.

– JORGE GIACOBBE. Analista Político-IACOBBE Y ASOCIADOS.

Y.H: Pregunta: Jorge, veo, escucho, a una Presidenta un tanto nerviosa, bastante excedida, incluso en los atributos presidenciales, como el exceso de cadena oficial para temas que por ahí no lo ameritan tanto, una cosa es un anuncio, se vea cumplido después o no, pero veo cadena nacional para llevar adelante actitudes contestatarias, y esto me preocupa, de un excesivo personalismo…y más me preocupa el clima que genera y que transmite a la gente… ¿cómo lo ves vos? ¿Estamos ante un gobierno autocrático, personalista, de un excesivo autoritarismo democrático?)

Giacobbe: A ver, como lo podemos poner de la forma más prudente posible…Yo te diría que la Argentina llegó a la Democracia antes de que su clase dirigente fuera demócrata, y entonces se está notando eso…hay como una clase dirigente que tiene las formas, en parte, incluso de lo que luchó por abandonar, sino no podríamos haber sido parte de ese tiempo (…) entonces hay un residuo al que se le puede poner las palabras que vos utilizaste u otras…autoritarismo, autocracia, vanidad, personalismo…deidad, esta idea del salvador, de que uno es fundamental para la vida de los otros, de que sin uno no se podría, los presidentes no se ponen a pensar, por lo general que el mundo tiene unos 14 mil años de edad…el hombre en la tierra y que uno no hizo falta antes(…)

Y.H: ¿Le suma o le resta a la Presidenta éste tipo de actitudes?

Giacobbe: Lo muy bueno es que lo estés preguntando, como lo están preguntando muchos, porque esto quiere decir que los ciudadanos estamos discutiendo cual es el modelo que permitimos y queremos, hay una gran discusión sobre lo que nos hace ruido y lo que no nos hace ruido, en realidad cuando observamos cosas que nos preocupan o no nos gustan lo que estamos haciendo es construir un modelo(…) lo que estamos intentando después de haber visto 5 o 6 presidentes democráticos en ejercicio, estamos perfilando un modelo de presidente posible, yo no te diría que la Argentina sabe lo que es un presidente, ni te diría que la Argentina sabe lo que tiene que hacer y lo que no tiene que hacer un presidente, por eso lo estamos discutiendo, la presidenta debe hacer esto o no lo debe hacer, está correcto que haga esto…  estamos en esa etapa de la construcción del sistema, donde nosotros mismos nos estamos preguntando qué es lo correcto y lo que no, por supuesto que la presidenta está de paso, esté la cantidad de años que esté, y donde está, está de paso, ninguna cantidad de años… es nada, lo que no está de paso es la formación de la sociedad (…) vamos ganando en términos de las cosas que le vamos a permitir al próximo presidente (…)

Y.H: Me alegra saber que estamos por ahí, aunque no lo sepamos, convirtiéndonos en ese habito de ejercicio que no teníamos y que es de corrección social para la mirada política ¿no?

Giacobbe: Pero…el crecimiento de esta sociedad ha sido extraordinario. Es mucho mas el crecimiento de la sociedad que el crecimiento de la dirigencia, por eso la sociedad critica a la dirigencia y no la dirigencia a la sociedad, porque la sociedad ve imperfecta a su dirigencia, la dirigencia se queja de la sociedad porque la sociedad no hace lo que ella quiere…tenemos una presidenta en queja, digamos ¿no? Y vos la escuchas y en cada discurso hay una cantidad de cosas que le vienen mal,  que se le haya muerto el marido, que el mundo se le caiga encima, que los empresarios no se porten como ella quiere, que los políticos tampoco….

Y.H: que la prensa la critique aunque lo hagamos desde una construcción crítica…

Giacobbe: Vos recordas que yo había anunciado antes de la elección que Ella no se iba a presentar, porque teníamos una persona de su máxima intimidad que nos decía que no quería hacerlo, y creíamos en esa persona porque además es muy amigo nuestro, y yo creo que se le empieza notar en el cuerpo que no quería, la psicología dice que cuando no te gusta la película te empezas a mover en la butaca (…) yo creo que en Ella se comienza a notar la incomodidad de algo que no quiere hacer, si uno la observa con detenimiento, es un discurso el de Ella permanente de una gran incomodidad, de una gran queja (…) llegó a decir el 1 de marzo en la apertura de la legislatura, llegó a decir que Ella nunca se imaginó que iba a ser Presidenta y mucho menos que iba a ser reelecta (…) sin que nadie se lo preguntara, entonces uno se pregunta…como se lo debe preguntar Ella…bueno ¿cómo llegué hasta acá? Porque si uno nunca se lo imaginó, si ese no fue el plan de uno…menos de un presidente…en realidad nosotros estamos en manos de una Presidenta que nunca se imaginó que iba a estar ahí…(…)…y ahí paramos.

Y.H: ¿Observas elementos destituyentes (…) o se trata de una estrategia victimizante dentro de lo que estamos hablando?

Giacobbe: No, no…a ver…las personas que quieren gobiernos autoritarios son el 1% de todas las encuestas (…) desde hace muchos años (…) es el 0,8, el 0,9 el 1…pero no supera eso…no hay ninguna posibilidad que la sociedad Argentina avale una operación de ningún tipo ni de ninguna tendencia que interrumpa el ejercicio democrático, y si no hay legitimación social…no hay golpe (…) Ahora…por supuesto que la generación a la que yo pertenezco, tiene un ejercicio de victimización que le fue bastante útil, vos sabes que la psicología explica que la victima siempre tiene razón, entonces colocarse en victima tiene un objetivo…un fin, una misión, que es convertirse en el que tiene la razón…me imagino que estas preguntando por la Nación, no por la Provincia de Buenos Aires donde hay toda una discusión respecto a…

Y.H: La provincia la estaba reservando para la frutilla del postre…pero entremos en Nación y Provincia en otro tema…La Inseguridad, creo es lo que más resta a este gobierno (nacional) y a los provinciales y que por ahí no tienen el mismo efecto en la provincia de Bueno Aires que en Salta o en San Juan, desde donde me escribían la semana pasada para decirme “acá no legó esa inseguridad que leemos de periodistas como vos o los de Buenos Aires…

Giacobbe: ….Ni va a llegar nunca (…) mira, es muy fácil, Argentina tiene 2.518 municipios, 85% de los cuales tienen menos de 10 mil habitantes, quiere decir, nosotros somos muchísimas personas en muy pocos lugares, 15% de los municipios y somos  muy poquitas personas en muchísimos lugares…

Y.H: Tengo un dato que por ahí ayude, y que podes corregir vos, 21 millones de personas (más o menos) desde la Plata hasta Escobar…corredor contra el río pasando por la CABA…

Giacobbe: Tendría que revisar los números, pero si no es eso, es muy cercano a eso… (…) la enorme cantidad de ciudades, 2000, 3000, 5000 no hay ninguna posibilidad de que pase lo que pasa en la gran urbe, por  eso la gente del interior dice que(…)no pasa que en el gran rosario gran Córdoba ni en CABA son pueblos de 2000, 3000, 5000 habitantes (…)

Y.H: Que influencia tiene este tema de la inseguridad al momento de votar, porque se vota el año que viene nuevamente.

Giacobbe: (La Inseguridad) No me parece que sea el tema principal que oriente el voto, me parece que esto quiebra por la economía, que es una forma de inseguridad, eh?, el tema esta maltratado porque se asocia inseguridad con delito, la inseguridad también es salario bajo, inseguridad es también ausencia de hospital, inseguridad es escuela de mala calidad, inseguridad es  lo que le pasa a mujeres mayores de 60 años que se rompen la cadera yendo al kiosco porque las veredas están rotas. Inseguridad es falta de iluminación o cuando hay iluminación es falta de poda; incluso yo sostengo que si en la Argentina no hubiera delito seria también un país inseguro.

Y.H: Pero cuando te matan…

Giacobbe: Bueno, esa es la más brutal (…) Eso es el tema al cual nos están llevando, en realidad no es el tema al cual mas habría que temerle, te cuento que el suicidio en la Argentina es 10% superior al homicidio doloso, quiere decir se suicidan básicamente los chicos de 14 a 21 años, 3 varones por cada mujer, haber, el estado dice que los matan en la calle y nuestros hijos se suicidan adentro de la casa. Ese dato no lo tiene nadie porque el estado no puede explicar porque se suicidan los chicos. Los chicos se suicidan por ausencia de noción de futuro (…) Por eso el estado no habla de eso y los diarios lo tratan como un  acontecimiento, se suicido un soldado de Malvinas, que ya murieron suicidados la misma cantidad que los muertos en la guerra 680 (…) desde hace 15 años en 22 de las 24 provincias argentinas. Hace 20 años el suicidio prevalecía al homicidio doloso, solo en la Pampa y en CABA. (…) abrí tu micrófono para que la gente te cuente  de sus hijos suicidados, amigos y te vas a sorprender, está en INDEC claramente a la vista del que lo quiera ver

Y.H.: A donde nos conduce la fractura de la CGT?

Giacobbe: en términos básicos, lo que le interesa a la gente en tema de seguridad, nos va a conducir a la disputa “por la calle”. Lo que se está discutiendo hoy es la formalidad de la CGT, quien tiene el sello, pero lo que va a definir a una CGT de la otra es la legitimidad, es decir “quien pone la gente en la calle”. Ahí está el combate, porque Moyano puede poner en la calle pero Lezcano no. La pregunta es, como va a emparejar el gobierno lo que ponga Moyano

Y:H.:Vos decir que el resto de los que llamamos “gordos” unidos en la CGT para movilizar no le dan números?

Giacobbe: No, no. (Los Gordos) No movilizan a nadie! Entonces van a tener que movilizar de otra manera. Va a tener que movilizar con movimientos sociales o con la política, y ahí se van a tener que encontrar en la calle dos tendencias. A ver, te lo voy a definir claro, “Kirchner decía, el que tiene la calle tiene la política, la batalla que viene es la calle”.

Y.H.: José Luis  Espert nos decía de la deuda de Scioli en la Pcia. De Bs. As. En estos mismos micrófonos la semana pasada. De 13 a 15 mil millones, habiendo recaudado 90 mil millones en un año, avalando un presupuesto por todos los funcionarios ¿Donde coloca esto a Scioli?

Giacobbe: Donde lo coloca no se… porque eso es como termina y estamos viendo como empieza. Lo que digo está claro… que el gobierno nacional no necesita a Scioli, es decir, va a tratar de impedir que pueda desarrollar la tarea como para que ellos puedan poner el candidato presidencial 2015. Lo que se está disputando es el candidato 2015 y lo que está haciendo mucho ruido es el peso electoral de Scioli. Entonces, tendría que apagarse Scioli, digamos…

Y.H.: ¿Se van a jugar (Nación) a una  reforma constitucional para forzar un mandato más?

Giacobbe: De todos modos el problema es Scioli… (…) La Presidenta sin el Peronismo gana… Apoyada por los Movimientos Sociales, el Partido Comunista y la Cámpora…gana, lo saben (…) Oposición hay…lo que el Gobierno nacional no quiere es que de ese tema se hable, por eso lo condena a Scioli, porque habló de eso, en realidad, en los países más avanzados del mundo, es muy importante que todas las personas que tienen vocación de gobierno se lo hagan saber a la población lo antes que puedan para que la población puada ir tomando sus decisiones con todo el tiempo que haga falta (…) el gobierno lo único que no perdona es que alguien hable de la elección de 2015 ¿por qué?…porque si se sabe este tema hay que responder si Cristina va  o no va…hay que responder si va a haber modificación de la Constitución o no (…) (respecto a la modificación de la Constitución) ellos están obligados a decir que sí, y están obligados a intentarlo porque estratégicamente tienen que correr a la sociedad con que Cristina va a perdurar, ellos no pueden decir la verdad que Cristina no va a ir… ellos tienen que decir que va a ir y que la van a hacer reelegir de vuelta, por eso no quieren hablar de ese tema, es una barbaridad que estén argumentando que es atentatorio del Poder hablar de la elección del 2015, porque en realidad lo que el sistema político debe hacer es darle todas la herramientas a la población, para que la población pueda decidir libremente, lo que el gobierno quiere…no quiere que decida la población, no quiere que haya una discusión pública de lo que tiene que pasar en el 2015,  quieren llegar a 6 meses antes sin que este tema se haya conversado (…) primero veamos cómo termina todo este incidente en la provincia de Buenos Aires porque hay que ver hasta qué punto lo quieren sacar ( a Scioli)…

Y.H: ¿Por los número que implica para las urnas en la Provincia o…

Giacobbe: No, no, no….a qué están dispuestos…

Y.H: ¿Y hasta dónde pensas que pueden estar dispuestos?

Giacobbe: Bueno bueno…ellos necesitan quedarse ahí, ese lugar es muy confortable ¿No?…no sé, hay momentos en que los gobiernos tienen sensatez y otras épocas que no…

AUDIO:

http://www.goear.com/listen/84f2031/entrevista-a-jorge-giacobbe-yayo-hourmilougue

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