Miguel Ángel Pombo-Abogado;en contra de la Despenalización del Aborto-LaQuintaPata-.

“El miedo a La Palabra”.-LaQuintaPata-

 

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Dr.  Horacio Miguel Ángel POMBO- ABOGADO:   Universidad de Buenos Aires (1987)- PROCURADOR: UBA 1987.-MASTER EN  DERECHO DE  LA EMPRESA, Universidad Austral (1998) – Tesina “El Valor de las acciones ante el ejercicio del derecho de receso del socio ” Calificación “A”.- ESPECIALISTA EN DERECHO DE DAÑOS.- 

CURRICULUM

El Dr. Pombo esta en contra de la Despenalización del Aborto, y como corresponde se le permite desarrollar su argumentación. No es Debate, es Entrevista.

DESGRABACIÓN –

YH: Aspectos Legales

MAP: Mirá, soy católico, por lo tanto defiendo la vida (…), tanto de la madre como del hijo por nacer (…) es un principio básico. Pero vamos a hablar también para los que no tienen ninguna convicción religiosa. (…) existen argumentos tanto de Derecho como biológicos. (…) El primero que te podría decir, es que en Argentina la Ley de Aborto sería Inconstitucional, en principio ya el Art. 19 del Código Civil y Comercial recientemente sancionado, lleva un par de años, dice que (…) el comienzo de la existencia de la persona humana es en “la concepción”, es decir que la persona humana comienza con la concepción, de tal modo que si hay una persona humana ya estamos hablando … no del tema de la madre, no de la decisión de la madre, del padre, de terceros, sino que hay una “pugnabilidad” en juego además de la de la madre, incluso la República Argentina adhirió con la Constitución del 94, a una serie de Tratados que fueron incorporados con rango constitucional, (…) Convenciones sobre los Derechos del Niño, que han sido del año 89, no es que tienen 300 años, son también bastante recientes, declaran que él mismo, se refiere al “Niño”, debe interpretarse en el sentido que se entiende por “niño”, todo ser humano desde el momento de su Concepción hasta los 18 años de edad, lo mismo que el Pacto de San José de Costa Rica que es la Convención americana de los DDHH, etc., por lo tanto, nuestra Ley no permitiría el aborto, sería inconstitucional porque estaría violando la existencia humana que se considera para nuestra Ley, desde la Concepción. (…)  El tema este de la Concepción, bueno, ha habido muchas interpretaciones que han querido hacer y entonces comienza a discutirse “cuando hay vida” y “cuando no hay vida”, entonces acudo a la Academia Nacional de Medicina que por otro lado es una de las más prestigiosas de América, por otro lado es la más antigua, 1822, (…) y la ANM, considera que el niño por nacer científica y biológicamente es un ser humano que cuya existencia comienza al momento de su concepción, que destruir un embrión humano significa impedir el nacimiento de un ser humano, incluso considera que quien practica un aborto como médico está violando el juramente hipocrático, fijate vos que esto no es tampoco un tema nacional, el padre de lo que fuera la genética moderna (Jérôme) LeJeune, que vivió hasta el año 1994, miembro de la Academia Medica de Suecia, de Francia, en fin, fue el descubridor de la trisonomía del par cromosómico 21, una autoridad en esta materia, y él decía que en el ADN del embrión esta ya presenta toda la constitución de la persona, sistema nervioso, brazos, piernas, incluso el color de sus ojos. En el estadio de tres células que se producen inmediatamente después de la fecundación, el individuo es ya único, rigurosamente diferente de cualquier otro, el huevo fertilizado es la célula más específica  que existe en el mundo, nunca se ha dado antes ni nunca volverá a darse, nunca más, es una verdad absoluta.

YH: Perspectiva filosófica.

MAP: Mira, metafísicamente, lo que comienza siendo, termina siendo. Es decir, Vos y Yo, fuimos embrión. Eso no cabe dudas, quienes nos escuchan también. Nos dejaron desarrollarnos, y pudimos naces y llegar hasta este momento sosteniendo esta amable conversación.

YH: Desde la construcción social. La salida.

MAP: Obviamente que la salida puede ser una mejor Ley de Adopción, el apoyo incondicional a la madre que tenga el apoyo económicas, o de salud, o lo que sea, hasta tanto la madre pueda dar a luz, bueno, el primer año de vida, el segundo, bueno… yo eso… es una cuestión que los políticos deben afrontar, lo cierto es que ocurre que sea de un modo clandestino o sea de un modo público, no es lo mismo… En EEUU, a partir de una caso famoso que fue el Caso Roe vs.  Wade, ese caso fue en 1973 y llegó a la Corte Suprema, pero comenzó con una falsedad, porque había dos abogadas recién recibidas que eran activistas y la convencieron a esta mujer, que no se llamaba así, sino Norma McCorvey, y la convencieron que acusara una violación de una banda de forajidos y demás, cosa que no había ocurrido y a partir de allí comenzaron toda esta batalla en el estado de Texas, después llegaron a la Corte donde habilitaron el tema del Aborto. Pero… cuando me puse a ver las cifras, la verdad que me conmovió el darme cuenta que en EEUU desde 1973 hasta 2011, después de la Legalización del Aborto, murieron 55.772.000 personas, lo cual significa que murieron en una cifra igual a todas las personas que murieron en la 2da Guerra Mundial. No me parece que sea un tema menor y liberalizarlo en Argentina no creo que nos traiga ninguna solución. (…) tenemos que buscar la forma de que eso no pase…

YH: Uruguay, Pombo, tiene otros datos, a partir de haber iniciado la despenalización hace algunos años… Es más, hay una cantidad menor de abortos. La contención ha dado para que muchas adolescentes con el médico, con las enfermeras, asistentes psicológicas, en un núcleo contenido puedan decir, “sí, entonces lo quiero tener”, los datos que leí de Uruguay son asombrosos en este sentido, y el número de abortos es menor… Porque lo que uno piensa también en definitiva es, está bien, no despenalizamos y seguimos con todo esto debajo de la alfombra, o despenalizamos y tenemos la opción de seguir adelante con otros tipos de debate, pero con un crecimiento maduro y más contención para los adolescentes sobre todo…

MAP: Es que… yo estoy de acuerdo con vos en que la contención y todas las medidas que se puedan hacer, en protección de las dos vidas, porque en definitiva las dos vidas son las que valen, poco se habla de los efectos que tiene para una mujer un aborto… salvo de alguna muerte que en realidad… son mínimas (…)

YH (lee al DR. Pombo otros puntos de vista= filogénesis y ontogénesis)

MAP: Claro, claro, pero lo que pasa es que yo por ejemplo, vuelvo a lo mismo, cuando a vos el Padre de la citogenética te está diciendo que en el ADN del embrión ya está presente toda la constitución (…) es una definición biológica (…) yo creo que el embrión alcanza un grado de desarrollo, que es un comienzo, es decir, no podemos pedirle al embrión que sea lo mismo que después de nacer, ni que sea a los 20 años…. Todo tiene en biología un grado de desarrollo que requiere su tiempo, su nutrición, sus condiciones. Lo habitual y lo normal es que una mujer embarazada… de hecho… hoy por hoy las mujeres cuando van a hacerse ecografías, estudios y todo esto… bueno, en fin, cuando van no dicen “Mire, vengo a ver como esta mi embrión… vengo a ver como esta mi hijo”.   

YH Expectativas sobre el debate en el Congreso

MAP: En principio lo veo como algo sorpresivo, de hecho no estaba anunciado por el Presidente Macri, en su Campaña no se habló de este tema, no hubo suficiente tiempo de estudio y yo sé que las presiones internacionales son muchas, esto viene lógicamente de la ONU, de la OMS, de la Unicef, en fin, entonces estos temas que ellos llaman de Control de Natalidad, provienen de presiones internacionales muy fuertes. De todos modos yo pienso que hoy por hoy los Proyectos que están, no estamos discutiendo uno en particular, hay varios, por lo tanto yo considero que es un tiempo desafortunado y que aun cuando la Ley se sancionara, pienso que las leyes injustas como estas, van a seguir siendo injustas,  por más carácter parlamentario y sanción que puedan recibir, porque a veces eso pasa, hay leyes en todo el mundo y los Chinos por ejemplo no dejaban que los matrimonios tuviesen más de un hijo (…) hoy sigue siendo una ley injusta por más que este en vigencia, hoy parece que son dos (hijos), pero eso no quiere decir que no sea injusta la ley ¿no? (…) Al tema, no lo percibo como algo de interés inmediato, me parece que la gente tiene otro tipo de preocupaciones, creo que esto tiene un alto contenido ideológico de algunos grupos de presión que fueron los que provocaron esta discusión y entre gallos y medianoche… porque insisto, no sé si vos escuchaste alguna vez, no solo a Macri, sino a candidatos de su Gobierno hablar de este tema… (…) Como Candidato (Macri), ni anticipo opinión ni nadie de su gobierno, al contrario, yo recuerdo que a muchas personas que le preguntaron como a su Vicepresidente y demás, estaban en contra y decían que eso no, y  que no estaban a favor…

 

AUDIO

 

 

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Miguel Blanco en LAQUINTAPATA-Foro de Convergencia Empresarial-

18;08 HS- AL AIRE

Editorial. “La mano en el bolsillo”. LAQUINTAPATA.

 

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18;18 HS-

Miguel Blanco- Foro de Convergencia Empresarial-

CONCEPTOS

Las PASO-

(…) tanto los Encuestadores como parte de la Prensa subestimaron a la Opinión Pública (…)por supuesto que la situación está mejorando, se ven muchos signos, no ha llegado a la generalidad de la Gente, pero la Gente creo que ve que hay un camino que se está recorriendo y ha apostado a eso (…)

FCE

(…) cambió la situación con respecto a cuándo empezó el Foro, donde realmente no había comunicación con ningún área del Gobierno, hoy todas las entidades que conforman el Foro tienen vías o canales de comunicación y muchos de los temas se están trabajando de esa manera, nosotros seguimos concentrados en lo que nuestra agenda, que de alguna manera estaba resumida en nuestro Segundo Documento que se llamaba Bases para la Formulación de Políticas de Estado, y estamos, por un lado trabajando muy fuertemente en tema Institucional, donde todavía faltan cosas por hacer, sobre todo en el tema Justicia, y es así que hemos salido muchas de las Entidades del Foro, o al menos las que formamos el foro en su inicio… (…) y el otro (tema) que es Reforma Tributaria (…) la necesidad de eliminar Impuestos Distorsivos. Esa situación se ha agravado, la presión tributaria ha crecido significativamente y es un poco lo que dije ayer en la reunión del Consejo, lo que se habla de una Reforma Neutra la verdad que no soluciona la situación, o sea estamos con una presión tributaria del 34% sobre Producto Bruto y creció un 46% la década que va de 2005 a 2015, estamos casi al nivel de Europa pero con servicios de África (…)Hoy estamos en el 34% de presión tributaria cuando los países de Europa están en un promedio del 36, pero allí la salud es de buen nivel y en muchos lugares es estatal, uno no necesita re-entrenar a la gente que sale de la educación pública (…)uno lo paga vía impuestos, porque seguridad, salud, educación, son cosas que debería dar el Estado…

(…) Ingresos Brutos es un impuesto en cascada que en cada una de las etapas se acumula a la etapa anterior, o sea a diferencia de lo que es el IVA que se descuenta, pero cuando hablamos de la presión tributaria que creció un 46% en esa década que te menciono, en las provincias subió el 61%, o sea subió del 3.4 del PBI al 5.5, y dentro de ese aumento el que más subió fue el de los Ingresos Brutos, que creció un 90% en esa década…(…)

PROVINCIAS-

(…) …es el resultado de la Coparticipación, que viene de estar en 54% para la Nación y 46 para las provincias a través de los impuestos no coparticipables, está hoy en 28% con las provincias, entonces las provincias y los municipios han salido a buscar fondos de cualquier lado y así es también como en las tasas municipales es un descontrol lo que está pasando realmente, y además las provincias no solo han aumentado las tasas de Ingresos Brutos, sino que han inventado algo donde si alguna de las partes es extrazona le cobran, le duplican la tasa, y hay tasas que son totalmente inviables. (…) por eso lo que crece en la provincia es el empleo público, porque ¿Quién va a invertir en las provincias con ese nivel de tasas? (…)

(…) el argumento es “no hay que desfinanciar al Estado, pero bueno, en realidad el Sector privado que es el que paga los impuestos o las personas, no son las que han desfinanciado al Estado”, la principal des financiación del estado en los últimos tiempos ha sido la incorporación de casi 4 millones de personas que nunca habían hecho aportes a la seguridad social, como jubilados, o el aumento del empleo público en todos lados, entonces creo que hay que hacerse carne de quien es el responsable de qué, y creo que es necesaria una re-ingeniería del estado.

INNOVACIÓN, TECNOLOGÍA-

(…)hay dos Mesas, te diría, una en la Ciudad y una en la Nación, en ambos casos están coordinadas por Andy Freire que es el que le llevó la idea al Presidente, yo he participado de una de las Mesas, salud, están prestadores, laboratorios, distintos actores del Sector Salud, y la idea es… ya identificamos temas de Innovación, y en Medicina para darte un ejemplo, todo lo que es la implementación de Tecnología Informática, el tema de los turnos por internet en los Hospitales Públicos, el tema de la recta Digital, para solucionar todo lo que es receta en papel que genera todo un tema de complicaciones en los mostradores… Hay una de Justicia también, que tiene que ver con toda la digitalización de expedientes. Hay otra iniciativa en la Ciudad de Buenos Aires, que es de “ventanilla única”, donde también estuvimos colaborando a través de IDEA, en ese equipo. Hay mucho.

PREVISIÓN SOCIAL-

(…) tengo 47 años de aportes, y estoy discutiendo la jubilación que me ha tocado…: Yo creo que es una estafa, claramente a los jubilados, tuvo un principio en la época del ministro Cavallo de solución, después eso se deterioró con la estatización de las AFJP, que fue un sistema que no funcionó bien, pero era mejorable, había que “cambiar las comisiones”, había que hacer una serie de cosas, realmente fue mal armado, pero era una solución hacia adelante…

(…) Hoy tenemos más jóvenes que ancianos en el sistema, pero todas las economías del mundo están sufriendo esta situación, y con el alargamiento de la vida, hoy ya estamos en 80 años de promedio pero se está hablando de 100 y 120 años a través de las mejoras que se están dando en la salud, esto por supuesto pone mucha presión sobre dos sistemas, el sistema de salud porque es toda esa mejora en la longevidad y tiene un costo altísimo, entonces el riesgo que corremos es que solo sea para los ricos(…)

DESGRABACIÓN COMPLETA

YH: Como precalentamiento, (…) ¿qué te dejaron las PASO?

MB: Mis conclusiones son que tanto los Encuestadores como parte de la Prensa subestimaron a la Opinión Pública, creo que hay un cambio y la gente no come vidrios, se da cuenta que es lo que está pasando, se da cuenta de la situación de la que venimos, se da cuenta que hoy se está trabajando y lo que se está haciendo, yo creo que la Obra Pública es evidente en todos los lugares, y creo que esto le da al Gobierno un espaldarazo de esperanza de que esto va a mejorar la situación, por supuesto que la situación está mejorando, se ven muchos signos, no ha llegado a la generalidad de la Gente, pero la Gente creo que ve que hay un camino que se está recorriendo y ha apostado a eso, y yo creo que ha castigado de alguna manera a los oportunistas o a los que, digamos, han tomado actitudes que realmente no se condicen con esta realidad…

YH:  ¿Que agenda tiene  o está teniendo el Foro hoy con Gobierno Nacional, y me refiero a temas específicos,  financieros, el monetario y fiscal, el Cambiario…

MB: Por supuesto que hoy cambió la situación con respecto a cuándo empezó el Foro, donde realmente no había comunicación con ningún área del Gobierno, hoy todas las entidades que conforman el Foro tienen vías o canales de comunicación y muchos de los temas se están trabajando de esa manera, nosotros seguimos concentrados en lo que nuestra agenda, que de alguna manera estaba resumida en nuestro Segundo Documento que se llamaba Bases para la Formulación de Políticas de Estado, y estamos, por un lado trabajando muy fuertemente en tema Institucional, donde todavía faltan cosas por hacer, sobre todo en el tema Justicia, y es así que hemos salido muchas de las Entidades del Foro, o al menos las que formamos el foro en su inicio…

YH: Mira justamente fue cabeza de Editorial de hoy, el tema Justicia y el tema Impositivo…

MB: … exactamente, y el otro que es Reforma Tributaria, bueno, estamos participando con propuestas (…) lugares donde se discute la situación seguimos llevando nuestra opinión, en ese Documento hablábamos de la necesidad de la Reforma Tributaria,  y la necesidad de eliminar Impuestos Distorsivos. Esa situación se ha agravado, la presión tributaria ha crecido significativamente y es un poco lo que dije ayer en la reunión del Consejo, lo que se habla de una Reforma Neutra la verdad que no soluciona la situación, o sea estamos con una presión tributaria del 34% sobre Producto Bruto y creció un 46% la década que va de 2005 a 2015, estamos casi al nivel de Europa pero con servicios de África, con lo cual es necesario contratar los servicios adicionalmente, que debería dar el estado, como Seguridad, Salud, Educación, el sector privado los tiene que re-contratar con lo cual los paga dos veces y visto del punto de vista de la inversión…

YH: para… para un segundo, ¿Cómo es eso?

MB: Hoy estamos en el 34% de presión tributaria cuando los países de Europa están en un promedio del 36, pero allí la salud es de buen nivel y en muchos lugares es estatal, uno no necesita re-entrenar a la gente que sale de la educación pública porque, digamos… tiene bajo nivel, la seguridad cada empresa tiene seguridad privada Contratada, y todas esas cosas no ocurren en Europa, esos servicios funcionan bien y los presta el estado con impuestos que se pagan…

YH: Ahora entendí, que hay que recontratar porque se paga dos veces… correcto…

MB: Claro, uno lo paga vía impuestos, porque seguridad, salud, educación, son cosas que debería dar el Estado…

YH: ¿Qué pasa con Ingresos Brutos? que es uno de los temas que más está rechazando el empresariado… y del independiente, del PyME, del Cuentapropista…

MB: Y mirá, Ingresos Brutos es un impuesto en cascada que en cada una de las etapas se acumula a la etapa anterior, o sea a diferencia de lo que es el IVA que se descuenta, pero cuando hablamos de la presión tributaria que creció un 46% en esa década que te menciono, en las provincias subió el 61%, o sea subió del 3.4 del PBI al 5.5, y dentro de ese aumento el que más subió fue el de los Ingresos Brutos, que creció un 90% en esa década…

YH: Estaba pensando con lo que acabas de decir de las provincias, esto impactará en la Coparticipación Federal, me imagino de una u otra manera….

MB: Claro, esto es el resultado de la Coparticipación, que viene de estar en 54% para la Nación y 46 para las provincias a través de los impuestos no coparticipables, está hoy en 28% con las provincias, entonces las provincias y los municipios han salido a buscar fondos de cualquier lado y así es también como en las tasas municipales es un descontrol lo que está pasando realmente, y además las provincias no solo han aumentado las tasas de Ingresos Brutos, sino que han inventado algo donde si alguna de las partes es extrazona le cobran, le duplican la tasa, y hay tasas que son totalmente inviables. Para una actividad por ejemplo como la nuestra que es salud, que digamos, tenemos una rentabilidad muy baja, tenemos tasas del  5,5% en la Provincia de Buenos Aires para la salud….

YH: Estoy pensando, con todas estas características tributarias que Argentina resume,  más allá de la situación hereditaria y de todo lo que está ocurriendo, más la necesidad de actualizar tarifas porque había que hacerlo, después podemos discutir si está bien o mal cómo se ha hecho, pero hay que hacerlo sin dudas para generar la energía necesaria mañana, digo, como debe costar que alguien invierta efectivamente en alguna provincia determinada ¿no?

MB: Exactamente… por eso lo que crece en la provincia es el empleo público, porque ¿Quién va a invertir en las provincias con ese nivel de tasas? Además, con la infraestructura, con lo que cuesta traer cualquier producto a los lugares donde se exporta, en eso se está trabajando también muy fuertemente, pero hoy la situación es esa…

YH: Sí, la logística…

MB: La logística influye también, pero el tema impositivo se ha descontrolado totalmente, y el argumento es “no hay que desfinanciar al Estado, pero bueno, en realidad el Sector privado que es el que paga los impuestos o las personas, no son las que han desfinanciado al Estado”, la principal des financiación del estado en los últimos tiempos ha sido la incorporación de casi 4 millones de personas que nunca habían hecho aportes a la seguridad social, como jubilados, o el aumento del empleo público en todos lados, entonces creo que hay que hacerse carne de quien es el responsable de qué, y creo que es necesaria una re-ingeniería del estado. Tiene que ser fuerte, tiene que ser eficiente, pero no puede tener el peso que tiene hoy dentro del producto bruto que es casi el 50%, porque a eso no va a haber un sector privado que lo sostenga a través de los impuestos, claramente es así….

YH: Han estado o están en tratativas en reuniones con Andrés Freire quien estuvo a cargo de Modernización,( Innovación y Tecnología) en la Ciudad de Buenos Aires, actualmente candidato a legislador por “Vamos Juntos”… han visto con él lo necesario para innovar en nuestro país?

MB: Exactamente, hay dos Mesas, te diría, una en la Ciudad y una en la Nación, en ambos casos están coordinadas por Andy Freire que es el que le llevó la idea al Presidente, yo he participado de una de las Mesas, salud, están prestadores, laboratorios, distintos actores del Sector Salud, y la idea es… ya identificamos temas de Innovación, y en Medicina para darte un ejemplo, todo lo que es la implementación de Tecnología Informática, el tema de los turnos por internet en los Hospitales Públicos, el tema de la recta Digital, para solucionar todo lo que es receta en papel que genera todo un tema de complicaciones en los mostradores…

YH: Burocracia y costos…

MB: Exactamente, entonces estamos avanzando con una serie de temas de ese tipo… y hay 7 mesas, no recuerdo ahora de memoria cuales son las otras, pero se está avanzando. La última reunión fue multitudinaria que hicimos en el nuevo lugar de Convenciones, donde estaba la feria del libro antes,  había muchísima gente participando y se está trabajando en eso… yo creo que es clave este tema, tenemos que innovar y sobre todo, innovar en la administración pública. Hay una de Justicia también, que tiene que ver con toda la digitalización de expedientes. Hay otra iniciativa en la Ciudad de Buenos Aires, que es de “ventanilla única”, donde también estuvimos colaborando a través de IDEA, en ese equipo. Hay mucho. Si bien no estamos saliendo con documentos a la Opinión Publica y parece que no estuviéramos funcionando la realidad es que muchas de la entidades, el Colegio de Abogados de la Ciudad de Bs As está trabajando activamente… el Consejo de la Magistratura y demás, estamos trabajando muy fuerte en colaboración, hay mucha vocación de recibir nuestros comentarios y nuestras propuestas, discutirlas, implementarlas, falta mucho todavía, pero hay que seguir trabajando en esto ¿no?

YH: Bien…. Hubo dos llegadas importantes, presumo que anduviste por ahí… (…) uno el gobernador de la Florida, Rick Scott, hace muy pocos días…

MB: Si, vino con un equipo de gente, yo estuve…

YH: Bien, iba con eso, y lo otro que me interesaba para que desarrolles, te dejo picándolas dos preguntas,  si coincidías con Myron Brilliant, el vicepresidente de la Cámara de Comercio de Estados Unidos, quien también estuvo por acá y explicó algo así como que “Las políticas de Macri son una razón clave para que la Argentina vuelva a crecer”… pero que aún están faltando unas cuantas cosas…

MB: El tema con Myron Brilliant, que es el vicepresidente de la US Chamber of Commerce a cargo de relaciones Internacionales, es la continuación de una visita que ocurrió el 27 de abril en ocasión de la visita de Macri a Washington, y su reunión con Trump, donde firmamos un Memorándum de Entendimiento entre el FCE y el US Chamber of Commerce… se firmó en ese momento. Tuvimos una segunda reunión aquí, y ahora estamos avanzando en lo que ya tiene la US Chamber of Commerce en varios lugares del mundo, en Brasil lo tiene hace más de 40 años, lo tiene en Colombia, en México y en otros países de Europa y demás, que es un business council, una Mesa entre privados… está compuesta por empresas, ya hay alrededor de 15 empresa americanas anotadas que les interesa participar y se va a llegar a un puntual de 25, nosotros con la gente de  América Chamber Commerce de Buenos Aires (Amcham argentina), que es un poco la que está también participando en esto estamos en visitar una serie de empresas que podrían estar interesadas y la idea es juntar empresarios privados argentinos y discutir los temas de comercio, los temas puntuales de transferencia de tecnología, capacitación y demás y poder llegar a consensos que llevemos a ambos gobiernos. Un tema que salió claramente en esta primera conversación es el tema de biodiesel, por ejemplo. El tema de los limones, el tema de las carnes en EEUU. Estamos reuniéndonos en las próximas semanas con las empresas o con las Mesas de las Carnes para bajar esto más al detalle y generar esta posibilidad de dialogo que después veremos qué grado de efectividad tiene….

YH: Pero como no va a ser necesario, Miguel Blanco, si además de lo que significa el Gobierno en sí para este tipo de nexos y negociaciones, y la Diplomacia necesaria, las empresas tienen que participar porque fijate vos el revés que tuvimos justamente con el Biodiesel hace horas nada más, en EEUU lo que encarece nuestra posible o potencial negociación, se avanzó con los limones, el IPCVA (Inst. de Promoción de Carne Vacuna Argentina), está golpeando las puertas, a veces solo, para ver si podemos bajar nuestras reses en EEUU, digo, es necesario todo esto para poder avanzar porque es la forma bilateral de operar de un país a otro…

MB: Sí, yo creo que hay que avanzar en todos los frentes ¿no?… este es uno más y no lo habíamos explorado hasta el momento, está funcionando en otros países y creo que vale la pena ir delante de parte nuestra también…

YH: La última, cerrando, te voy a leer algo muy breve; “Durante años, la Anses liquidó las jubilaciones por montos inferiores a los que correspondían, ignorando fallos judiciales de la Corte Suprema que establecían lo contrario. Adicionalmente, una vez planteada la demanda del jubilado, llevó los juicios hasta la última instancia apelando una y otra vez y, ante el fallo en firme de la Corte, dilató el pago, que muchas veces ocurre luego de que el demandante ha fallecido. Esto no fue por error o falta de conocimiento del personal de la Anses, sino por una clara intencionalidad política de destinar los fondos a otros fines”…. Sintetizando, esto ocurrió, pero además tenemos un serio problema con las jubilaciones que vienen…

MB: Sí, totalmente, además yo soy uno de ellos, tengo 47 años de aportes, y estoy discutiendo la jubilación que me ha tocado…

YH: pero tenes Tierra del Fuego con (la denuncia) Rosana Bertone: empleados con cinco años de aportes y poco más de 40 años de edad se jubilaron con $ 100.000 mangos por mes…

MB: Yo creo que es una estafa, claramente a los jubilados, tuvo un principio en la época del ministro Cavallo de solución, después eso se deterioró con la estatización de las AFJP, que fue un sistema que no funcionó bien, pero era mejorable, había que “cambiar las comisiones”, había que hacer una serie de cosas, realmente fue mal armado, pero era una solución hacia adelante…

YH: Se puede conversar por ahí, un Lavagna había propuesto en su momento un sistema mixto…

MB: Claro!

YH: Pero en algún momento tiene que sentarse el Pen, instituciones privadas, el Congreso…

MB: Hoy tenemos más jóvenes que ancianos en el sistema, pero todas las economías del mundo están sufriendo esta situación, y con el alargamiento de la vida, hoy ya estamos en 80 años de promedio pero se está hablando de 100 y 120 años a través de las mejoras que se están dando en la salud, esto por supuesto pone mucha presión sobre dos sistemas, el sistema de salud porque es toda esa mejora en la longevidad y tiene un costo altísimo, entonces el riesgo que corremos es que solo sea para los ricos, entonces va a haber que buscar una forma de financiación de esto, y los sistemas previsionales que explotan con esto! Son cosas que no están hoy, que ocurren, que hay que encararlas con tiempo…

 

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