ENTREVISTA LAQUINTAPATA-RICARDO BROM Gte.TECNOLOGÍA PARA DESARROLLO MULTIMEDIA Y LA NACIÓN DATA-(Investigaciones)-Y AudiosMACRI Y VIDAL VW Argentina

“Realidad y Automotrices ¿Qué País Querés?”-YH-LAQUINTAPATA.-

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18;22 HS.-RICARDO BROM GTE DE TECNOLOGÍA PARA DESARROLLO MULTIMEDIA Y LA NACIÓN DATA-Investigaciones-

 

CONCEPTOS

La tecnología en la Investigación periodística:

(…) y muy esencialmente en el caso del periodismo que encuentra en la tecnología una oportunidad para hacer diferentes las cosas cuando el periodismo en el mundo está sufriendo lo que tiene que ver con los avances  tecnológicos de las Tablets, los Celulares y demás y está tendiendo a morir en algún momento el “diario-papel”, que no se sabe si en 3 años, 5 o 10, pero en algún momento (…) va a dejar de existir como lo conocemos hoy… (…)Yo trabajo en La Nación desde hace 28 años, siempre estuve en el Área de Tecnología desde Sistemas. Llegué a ser gerente de Tecnología, Seguridad Informática, Redes, Telecomunicaciones, Sistemas Editoriales, y dentro del trabajo que hacía yo trataba de facilitarles la vida lo más posible a los periodistas que tenían que viajar, que pudieran investigar, que tenían que hacer su trabajo con la tecnología apoyándolos de su lado. Por un lado fuimos el primer Diario Argentino en Internet, en el 95 junto con otro periodista se nos ocurrió hacer la propuesta de poner LaNación.com en línea (…)… entonces todo ello me fue llevando a ponerme en la piel del periodista para poder hacer las implementaciones tecnológicas que vayan apareciendo, llámese de telefonía celular, de Wifi en el mundo o cosas por el estilo, y en los últimos años fue ver como podíamos desde la tecnología aprovechar los datos que están en distintos lugares de internet para transformarlos en historias, que de hecho, Periodismo es Contar Historias, sean Análisis, Opinión, Investigaciones. En el caso particular de Periodismo de Datos, las historias se cuentan a partir de datos, y el dato que está crudo, llámese en una Planilla Excel o en un PDF, lo que fuera, hay que hacer algunas operaciones para poderlos utilizar y terminar contando una historia a partir de esos datos…

(…) se puede utilizar tecnología gratuita o casi gratuita. Lo primero que necesitamos son datos, para poder hacer periodismo de datos, luego algunas herramientas, luego un Periodista. Los datos sí, efectivamente se pueden bajar de algunos lugares, por ejemplo el actual gobierno desde la asunción del Presidente Macri, se puso en marcha con fuerza porque ya existía antes pero no tenía los data ser de interés, se puso http://datos.gob.ar/ que es un sitio que tiene datos de distintos Ministerios, y los están actualizando e incrementando. No sé en este momento cuantos hay, pero cada Ministerio tiene obligación (…) del lado del Presidente, del Ministro de Modernización y demás… de ir agregando datos. El Ministerio de Justicia está desde hace poco agregando todos los datos que tienen que ver con los sorteos judiciales, con ejecución de penas en las cárceles, de manera que cuando sale una noticia, por ejemplo para comentar una; dice que “la mayoría de los presos en las cárceles son de nacionalidad extranjera, paraguayos, bolivianos o lo que fuera”, uno puede entrar a este sitio y verificar que No es Así. Y que son solamente un 1%, un 2% los extranjeros. Entonces esto permite a través de otra técnica que se llama fast check por ejemplo hacer una comparación y decir, “No, este dato es falso”. Que es lo que hace http://chequeado.com/ … básicamente… (…)

Archivarius:

La primera vez que lo utilicé fue con los mails de Jaime, cuando el juzgado de Oyarbide entregó un CD con los 1000 mails de un allanamiento que habían hecho en las oficinas de un asesor Jaime, Manuel Vázquez, y varios periodistas pasaron dos semanas abriendo uno por uno, mirando a ver si encontraban algo, y con tecnología pude colocarlos en esta especie de base de datos y en 40 minutos que fue todo el tiempo que llevó hacer esto, pudieron empezar varios a hacer consultas, buscando la información relevante que confirmaba hechos de corrupción que permitieron después llevar a Jaime a la Cárcel…

XMind:

El caso de los mails de Jaime fue un complemento, porque era abrir un mail, leerlo y decir !Ah, esto que acabo de encontrar lo pongo en esa “cartulina”, pongo un cuadro que señala un mail en particular y que habla tal persona con tal otra, acuerdan tal cosa…!… entonces todo eso se va poniendo en este documento, de manera que en cualquier momento uno puede hacer una búsqueda aprovechando que “eso” está en un medio digital, con un Control F de buscar … puede buscar una palabra en particular y encuentra donde estaba escrito, de otra forma hay que recorrer visualmente un documento enorme, “una cartulina enorme” hasta poder encontrar lo que uno buscaba…

Panamá Paper y Paradise Paper-

(Panamá Paper)… es como dicen algunos, “Una Pizzería”… si uno lo compara con Apple Bay que es un restaurante 5 estrellas… (…) eso significa que los clientes de Apple Bay son de muy alto nivel y las operaciones que hacen son de millones de dólares y entonces es bastante diferente. En el caso de Panamá Paper, posiblemente el seguimiento fuera más fácil de hacer porque era mucha gente hablando con muchos empleados de Mossack Fonseca y a veces en un mail estaban declarando que el objetivo era comprar una sociedad “que les permita facturar entre tal fecha y tal otra porque tenemos que limpiar 75 millones de dólares”, por ejemplo “y la sugerencia es… bueno, entrenló por acá y después lo pasan a Bahamas y después lo pasan a Sea Shells, después no sé qué y después vuelve ya limpio”. Entonces ahí uno tenía la posibilidad de encontrar toda la operatoria de todo el ciclo completo y no había que investigar tanto, pero la contraparte era que no siempre el dato de la persona que estaba detrás, lo que se llama “el beneficiario final”, porque a veces en un mail solo se decía, bueno, el dueño de esta Compañía es Fulano, pero el Presidente es Mengano o tal otro, y es Mengano un panameño que operaba todo el resto de las operaciones de esa Firma. Entonces uno por ahí podía estar siguiéndola durante 4 o 5 días y nunca aparece “el Beneficiario Final”, hasta que uno encuentra el mail en donde el “Beneficiario Final” da una instrucción y eso muestra que es otra persona….

podemos imaginar la base de datos de Mossack Fonseca, la de Panamá Paper, o la de Paradise Paper que son dos bases distintas… podemos imaginarlas como un Google al cual tenemos acceso los 380 periodistas de todo el mundo que estamos autorizados para hacerlos, con claves súper encriptadas, todo muy protegido, pero uno entra a buscar en esa especie de Google y tiene que buscar por nombre y apellido, pero también tiene que probar con apellido,(coma) nombre, porque a veces esta puesto al revés o con dos nombres y dos apellidos… o el problema es que esta base estaba en crecimiento continuo entonces cada vez que aparecía la gente de Washington del Instituto de Periodismo de Investigación, decía, bueno, a partir de mañana agregamos 300 GB más de datos, y eso significaba que había que volver a correr, a peinar como decimos, la base, de nombres que ya habíamos buscado…

DESGRABACIÓN COMPLETA-

YH: Como la pasaste el otro día Vos, desde el lugar de Expositor (Jornada de Fortalecimiento de la Información, para Periodistas de Provincia Net y Telefónica), porque fue una cosa muy linda, muy intimista con una cantidad de Periodistas…

RB: Fantástico, al que tiene la docencia en el alma, de hecho yo fui docente de la facultad de Ingeniería muchos años, y el que tiene la docencia en el alma siempre tiene ganas de compartir todos sus conocimientos y me alegro mucho que haya servido a todos los que asistieron a este evento…

YH: Ricardo, además has decidido una profesión que contrario a lo que ha sucedido con otras, avanza cada vez más, la actualización y la capacitación son permanentes en Tecnología…

RB: Sí, sí, sí, y particularmente en cualquier aspecto del desarrollo humano y muy esencialmente en el caso del periodismo que encuentra en la tecnología una oportunidad para hacer diferentes las cosas cuando el periodismo en el mundo está sufriendo lo que tiene que ver con los avances  tecnológicos de las Tablets, los Celulares y demás y está tendiendo a morir en algún momento el “diario-papel”, que no se sabe si en 3 años, 5 o 10, pero en algún momento (…) va a dejar de existir como lo conocemos hoy…

YH: Sí, sí… conozco cantidad de periodistas de gráfica, yo mismo iba a hacer gráfica luego me incline a la Radio, tenemos nuestro sitio Web propio desde hace muchísimos años, creo que fuimos pioneros en eso, 20 años va a cumplir nuestra página, en algún momento supimos que los cambios venían y tuvimos que comenzar a aprender (…) Ahora la pregunta es, puntual ¿desde cuándo te fue llevando tu profesión al periodismo, como fue eso? ¿Cómo fue ese camino?… a la investigación sobre todo…

RB: Yo trabajo en La Nación desde hace 28 años, siempre estuve en el Área de Tecnología desde Sistemas. Llegué a ser gerente de Tecnología, Seguridad Informática, Redes, Telecomunicaciones, Sistemas Editoriales, y dentro del trabajo que hacía yo trataba de facilitarles la vida lo más posible a los periodistas que tenían que viajar, que pudieran investigar, que tenían que hacer su trabajo con la tecnología apoyándolos de su lado. Por un lado fuimos el primer Diario Argentino en Internet, en el 95 junto con otro periodista se nos ocurrió hacer la propuesta de poner LaNación.com en línea, el Directorio lo aprobó y al principio fue muy disruptivo dentro de la redacción, porque no se sabía si esto de internet era una moda que pasaba como dijeron algunos (…) y cuando la explosión de las punto.com hubo mucho descreimiento de todo esto como para seguir haciendo aportes para llevarlo adelante. Luego lo que tiene que ver con las telecomunicaciones, ayudar al periodista que estaba viajando, los que cubrían los mundiales de futbol, o las carreras de Fórmula Uno, o lo que fuera, para que pudieran transmitir lo más rápido posible y lo mejor posible con el menor desgaste para el periodista… entonces todo ello me fue llevando a ponerme en la piel del periodista para poder hacer las implementaciones tecnológicas que vayan apareciendo, llámese de telefonía celular, de Wifi en el mundo o cosas por el estilo, y en los últimos años fue ver como podíamos desde la tecnología aprovechar los datos que están en distintos lugares de internet para transformarlos en historias, que de hecho, Periodismo es Contar Historias, sean Análisis, Opinión, Investigaciones. En el caso particular de Periodismo de Datos, las historias se cuentan a partir de datos, y el dato que está crudo, llámese en una Planilla Excel o en un PDF, lo que fuera, hay que hacer algunas operaciones para poderlos utilizar y terminar contando una historia a partir de esos datos…

YH: Vos sabés que esto es Radio, es difícil transmitir a la gente que nos está escuchando lo que vos transmitiste ahí a través de filminas, a veces desde una información central, se abría como un árbol genealógico con una cantidad de Ítems diferentes, archivos en PDF u otros formatos, donde vos tenías que andar buscando puntos en común, donde por ahí, a partir de un medio, esto se convierta en una causa judicial resonante. Caso Boudou por ejemplo por citar una de tantas donde sé que Nación tuvo un altísimo compromiso y muchísimo laburo  ¿Cómo se arman estos datos, o si hay un estudiante de periodismo escuchándote, por donde comienza por esto?

RB: Bueno… acá la idea es lo mismo que haría una persona sin tecnología, que empieza a investigar algo y agarra una hoja en blanco, una cartulina y empieza a poner cuadritos con conceptos dentro del cuadrito, luego otro, después una flecha que une éste con aquél (…) se va haciendo eso, se va completando y esa especie de organigrama que uno va armando tiene, si uno está utilizando tecnología, la oportunidad de mover esos cuadros, de orientarlos de una forma distinta, reagruparlos, de manera que todo lo que uno fue haciendo, si fuera una cartulina (…) en una nueva (…) debería volver a diagramarlo y tirar la anterior. En este caso la tecnología ayuda a despreocuparse de lo estético, porque a medida que uno vaya investigando determinadas ramas,  va completando esas investigaciones… es difícil en una radio ir explicando (risas)

YH: No, va quedando claro… ¿Uno puede recurrir a datos del Gobierno Nacional?, hablamos de cualquier Gobierno…

RB: Sí, absolutamente, acá hay un tema sobre las tecnologías que se utilizan, que el énfasis que puse en la Presentación es que se puede utilizar tecnología gratuita o casi gratuita. Lo primero que necesitamos son datos, para poder hacer periodismo de datos, luego algunas herramientas, luego un Periodista. Los datos sí, efectivamente se pueden bajar de algunos lugares, por ejemplo el actual gobierno desde la asunción del Presidente Macri, se puso en marcha con fuerza porque ya existía antes pero no tenía los data ser de interés, se puso http://datos.gob.ar/ que es un sitio que tiene datos de distintos Ministerios, y los están actualizando e incrementando. No sé en este momento cuantos hay, pero cada Ministerio tiene obligación (…) del lado del Presidente, del Ministro de Modernización y demás… de ir agregando datos. El Ministerio de Justicia está desde hace poco agregando todos los datos que tienen que ver con los sorteos judiciales, con ejecución de penas en las cárceles, de manera que cuando sale una noticia, por ejemplo para comentar una; dice que “la mayoría de los presos en las cárceles son de nacionalidad extranjera, paraguayos, bolivianos o lo que fuera”, uno puede entrar a este sitio y verificar que No es Así. Y que son solamente un 1%, un 2% los extranjeros. Entonces esto permite a través de otra técnica que se llama fast check por ejemplo hacer una comparación y decir, “No, este dato es falso”. Que es lo que hace http://chequeado.com/ … básicamente…

YH: Correcto, sí, que los recibo, permanentemente recibo el trabajo de los chicos y lo difundimos… ¿Qué es Archivarius?

RB: Archivarius es otro programa que es gratuito, que utilizamos mucho para hacer investigaciones cuando uno tiene un volumen de documentos importantes. La primera vez que lo utilicé fue con los mails de Jaime, cuando el juzgado de Oyarbide entregó un CD con los 1000 mails de un allanamiento que habían hecho en las oficinas de un asesor Jaime, Manuel Vázquez, y varios periodistas pasaron dos semanas abriendo uno por uno, mirando a ver si encontraban algo, y con tecnología pude colocarlos en esta especie de base de datos y en 40 minutos que fue todo el tiempo que llevó hacer esto, pudieron empezar varios a hacer consultas, buscando la información relevante que confirmaba hechos de corrupción que permitieron después llevar a Jaime a la Cárcel…

YH: Uno se maneja a veces con códigos, con claves ¿XMind, es para ver a quien se está investigando, o me equivoco?

RB: En realidad sí, XMind es la cartulina que comentaba recién (…) la herramienta tecnológica es este programa XMind, también es gratuito, hay una versión paga de 30 euros que permite hacer algunas cosas mas, pero la gratuita sirve para hacer todo lo que uno necesita, y en ese uno va volcando todo lo que va aprendiendo de una determinada causa. El caso de los mails de Jaime fue un complemento, porque era abrir un mail, leerlo y decir !Ah, esto que acabo de encontrar lo pongo en esa “cartulina”, pongo un cuadro que señala un mail en particular y que habla tal persona con tal otra, acuerdan tal cosa…!… entonces todo eso se va poniendo en este documento, de manera que en cualquier momento uno puede hacer una búsqueda aprovechando que “eso” está en un medio digital, con un Control F de buscar … puede buscar una palabra en particular y encuentra donde estaba escrito, de otra forma hay que recorrer visualmente un documento enorme, “una cartulina enorme” hasta poder encontrar lo que uno buscaba…

YH: Esto que estamos conversando al aire ¿está siendo considerado como una especialidad en las universidades dentro de lo que es el Periodismo, o no, Ricardo?

RB: Sí. Absolutamente. De hecho La Nación tiene un Master de Periodismo junto con la universidad Di Tella, y yo estoy dando clases de Periodismo de Datos para los alumnos del Master como una especialidad…

YH: Bien. Voy con la última… Los ya conocidos Panamá Paper, aparentemente de 1950 a la fecha hay investigaciones ¿Qué tiempo puede llevar investigar una sola persona?

RB: Investigar una sola persona en ese sentido es más fácil… ¿estamos hablando en realidad de Paradise Paper que es la segunda edición?

YH: Yo te hablaba de la primera, pero vamos con la segunda que es Paradise, para el planteo de la pregunta es lo mismo…

RB: ¡Perfecto! Porque son dos bases de datos diferentes, pero tienen una particularidad, en que en panamá Paper había muchísima más información de mucha más cantidad de personas porque como dicen los especialistas, los que están en el tema de los Paraísos Fiscales, Mossack Fonseca que es la empresa de la cual salió la filtración de Panamá paper..

YH: Sí…

RB: (Panamá Paper) … es como dicen algunos, “Una Pizzería”… si uno lo compara con Apple Bay que es un restaurante 5 estrellas…

YH: Correcto… buena definición…

RB: Sí… sí… muy buena… eso significa que los clientes de Apple Bay son de muy alto nivel y las operaciones que hacen son de millones de dólares y entonces es bastante diferente. En el caso de Panamá Paper, posiblemente el seguimiento fuera más fácil de hacer porque era mucha gente hablando con muchos empleados de Mossack Fonseca y a veces en un mail estaban declarando que el objetivo era comprar una sociedad “que les permita facturar entre tal fecha y tal otra porque tenemos que limpiar 75 millones de dólares”, por ejemplo “y la sugerencia es… bueno, entrenló por acá y después lo pasan a Bahamas y después lo pasan a Sea Shells, después no sé qué y después vuelve ya limpio”. Entonces ahí uno tenía la posibilidad de encontrar toda la operatoria de todo el ciclo completo y no había que investigar tanto, pero la contraparte era que no siempre el dato de la persona que estaba detrás, lo que se llama “el beneficiario final”, porque a veces en un mail solo se decía, bueno, el dueño de esta Compañía es Fulano, pero el Presidente es Mengano o tal otro, y es Mengano un panameño que operaba todo el resto de las operaciones de esa Firma. Entonces uno por ahí podía estar siguiéndola durante 4 o 5 días y nunca aparece “el Beneficiario Final”, hasta que uno encuentra el mail en donde el “Beneficiario Final” da una instrucción y eso muestra que es otra persona….

YH: Que fantástico que es… además me imagino lo difícil que debe ser cuando… y vos sabes… dentro de lo que significa la Corrupción, aparecen gestores, asesores, albaceas, se cambian el nombre, montan otro grupo, se mudan del país, el capital es el capital y va a cualquier parte, se diversifica, digo, hay que saber para seguir todo eso, incluso con la tecnología…

RB: Sí, sí, sí… la tecnología es la que ayuda porque acá podemos imaginar la base de datos de Mossack Fonseca, la de Panamá Paper, o la de Paradise Paper que son dos bases distintas… podemos imaginarlas como un Google al cual tenemos acceso los 380 periodistas de todo el mundo que estamos autorizados para hacerlos, con claves súper encriptadas, todo muy protegido, pero uno entra a buscar en esa especie de Google y tiene que buscar por nombre y apellido, pero también tiene que probar con apellido,(coma) nombre, porque a veces esta puesto al revés o con dos nombres y dos apellidos… o el problema es que esta base estaba en crecimiento continuo entonces cada vez que aparecía la gente de Washington del Instituto de Periodismo de Investigación, decía, bueno, a partir de mañana agregamos 300 GB más de datos, y eso significaba que había que volver a correr, a peinar como decimos, la base, de nombres que ya habíamos buscado…

YH: Con lo cual te manejas con muchísima gente me imagino… O tema “escuchas” que es lo que explicabas… varias personas escuchando el seguimiento de algo para luego informar a la fuente central…

RB:  Claro, lo que hacíamos… nos repartíamos entre todos los periodistas de todos estos países, teníamos acceso a una especie de Facebook por decirlo de alguna forma, en común, donde todo lo que íbamos encontrando lo íbamos subiendo y alguno decía “entonces lo tomo yo, si tiene que ver con algún futbolista y lo estaba manejando España, pero el futbol ya es argentino, ahí se decide quien lo toma o qué investiga cada uno y se ponen de acuerdo para publicar ambos el mismo día, entonces puede ser que el Diario El país de Madrid acuerde con La Nación que lo van a publicar tal día a tal hora, y así con el resto…

YH: Ricardo, fue un gusto haberte conocido…

RB: Del mismo modo, y me alegro que haya servido para los fines del periodismo…

 

 

AUDIO

 

 

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18;36 HS.-YAYO-LAQUINTAPATA–EN VIVO RADIO.- Introducción a los AUDIOS-VIDAL Y MACRI EN VOLKSWAGEN ANTE ANUNCIO DE INVERSIONES.-VW-10-11-17

 

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AUDIO Vidal VW- 10-11-17

Unas gracias enormes a las autoridades de esta compañía (…) los argentinos no aflojaron, y pese a las dificultades confiaron en nuestras capacidades (…) y en lo que es capaz de hacer cada uno de Ustedes que forman parte de esta Planta (…) no solo garantizar el trabajo de la Planta sino garantizar nuevos puestos de trabajo (…) gracias por esta confianza (…) por haber vuelto a creer en la Argentina, en la Provincia y en Pacheco, otro enorme gracias al Presidente porque desde el primer día de diciembre de 2015, incluso antes, su mayor tarea ha sido recuperar la confianza del resto del mundo. En cada una de las medidas y decisiones que tomó el gobierno nacional puso como prioridad (…) mostrarle al mundo que los argentinos existimos, que ahora queremos trabajar en equipo, que le damos valor al esfuerzo, que sabemos que ese es el único camino y no hay atajos, y sobre todo que queremos trabajar con el resto del mundo defendiendo lo mejor de nosotros mismos, pero también aprendiendo del resto. Y esa confianza que lleva mucho tiempo construir en muy poco tiempo se fue reestableciendo y ésta es una muestra de eso, y no es la única en la Pcia de Bs As (…) Un tercer gracias a todos los que forman parte de esta Compañía que hicieron posible esto, incluyendo por supuesto a los Dirigentes Gremiales que hicieron su trabajo en momentos difíciles, que defendieron el trabajo de cada uno (…) y que hicieron su parte (…) seguramente hay gente que va a ver esto luego en su casa y hace su parte todos los días y a veces es una parte muy difícil porque todavía en Argentina tenemos un enorme desafío que es darle una oportunidad a los millones de pobres que están en nuestro país y en la Pcia de Buenos Aires, ellos no pueden tomar riesgos, ellos no pueden elegir, y nuestro trabajo es que ellos tengan la oportunidad de elegir, por eso, para los que estamos acá y que sí podemos elegir y pudimos tomar riesgos  que bueno que hayamos elegido hacer nuestra parte, porque cuando hacemos nuestra parte bien, le estamos abriendo el camino también a ellos, a que otros confíen, a que se genere más trabajo y a que ellos tengan más oportunidades (..) sepan que desde la provincia nosotros también vamos a estar trabajando cada día para hacer nuestra parte (…)

 

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MACRI 1-VOLKSWAGEN.-LAQUINTAPATA-10-11-17

1-Muy orgullosos cada vez que hay gente que decide apostar a nosotros (…) esta inversión significa que personas muy preparadas, muy inteligentes en Alemania evaluaron distintos países, distintas posibilidades y decidieron decir vamos a volver a invertir en Argentina, y lo hicieron por Ustedes, por lo que Ustedes son capaces de hacer y esto como decía maría Eugenia es la oportunidad de que a muchas familias argentinas les cambie la vida, porque va a haber un nuevo trabajador de VW que va a pertenecer a esa familia (…) parte de una empresa seria donde se trabaja (…) se evoluciona (…) este es el camino, (…) el del no atajo (…) esperemos una vida en la cual convivamos en paz y el trabajo nos reúna, la amistad nos reúna y no la violencia (…)

 

 

MACRI 2- VOLKSWAGEN-LAQUINTAPATA 10-11-17

2-(Su viaje a EEUU) debe haber un montón de gente importante en EEUU que tiene que tomar decisiones de invertir, de financiarnos (…) y para hablarle de Ustedes, de lo que Ustedes son capaces de hacer, de lo que estamos haciendo, que hemos decidido un cambio profundo, un cambio que reconoce que hemos aprendido de nuestros errores y que no los vamos a volver a repetir y que nos vamos a alejar de cualquier tipo de incumplimiento, de trampa, de estafa, porque nos cansamos de eso, nos dimos cuenta que eso nos llevó a que tengamos 28% de los argentinos en la Pobreza y que realmente queremos ser parte del mundo y que sabemos que es un desafío pero no tenemos miedo, y la verdad que el interés era enorme, era enorme… y también les dije que habíamos recuperado una herramienta fundamental para nuestro futuro, que es “La Capacidad de Dialogar”, sentarnos alrededor de una mesa y escucharnos, entender que así se puede aprender del otro, que vale la pena tratar de ponerse en el lugar del otro. Y viaje con gobernadores de otros partidos políticos, diputados de otros partidos políticos para decirles “esta vez estamos todos juntos en cumplir”, en crear bases sólidas para que la Argentina pueda crecer no 3, 4 o 5 años, sino 20 años seguidos porque eso es lo que va a permitir que todos los argentinos tengan una oportunidad, y que la Clase media pueda proyectar, pueda saber hacia dónde va… y esa herramienta es la que nos permite estar hoy acá. Porque hace un año y medio nos sentamos el Gobierno nacional, los Gremios, las Empresas, las Provincias y dijimos cómo hacemos para fortalecer algo importante que tiene la Argentina que es la Industria Automotriz, y ahí acordamos el Plan 1 Millón de Automóviles, y después sacamos una Ley Autopartista, que espera potenciar y aumentar la integración (…), y eso que va siempre en la misma dirección, generar más y mejor trabajo, y después hicimos un acuerdo con Colombia, y seguimos haciendo acuerdos con Brasil, siempre pensando cómo vender lo que producimos a otras partes del mundo (…)

 

 

 

SÍNTESIS AUDIOS

 

GOBERNADORA VIDAL

 

PRESIDENTE MACRI

 

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ENTREVISTAS LAQUINTA PATA-CARLOS (YAYO) HOURMILOUGUE.-

LA QUINTA PATA WEYA- ARQUITECTURA PARA COMUNICAR.- 

 

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WEYA

 

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OPERACIÓN TÉCNICA: SANTIAGO CASSERLY

EDICIÓN: NICOLAS MITTON-

Editor para Radio y Televisión-Mat. 964​

 

 

 

 

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JOSÉ ÁNGEL DI MAURO en LAQUINTAPATA- Temas De Vido-PASO

EDITORIAL- “Claudicación Ciudadana”- YAYO H- LAQUINTAPATA

 

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ENTREVISTA JOSÉ ÁNGEL DI MAURO- ‎Periodista. Director de Semanario Parlamentario. Jefe de la sección Política de Diario Popular- 

 

CONCEPTOS

(Julio De Vido)… Final Abierto, lo titularía (…) lo único seguro es que el martes va a haber dictamen, dos dictámenes, de quienes impulsan el desplazamiento del legislador, y otro del kirchnerismo que propondrá rechazar ese desplazamiento, al día siguiente la idea es convocar a esta reunión, pero, ya lo están poniendo en duda porque evidentemente los números no están todavía, no son tan fáciles de conseguir. Algunos pensaban que iba a ser todo mucho más sencillo, parecen que están tirando números a la ligera y cuando haces un análisis uno por uno (…) no es nada sencillo llegar a los dos tercios, y en este momento está todo indefinido en una situación en la que evidentemente hay muchos en duda, qué es lo que van a hacer… “llamame el lunes y vemos…”. Hoy por hoy, yo te diría que la expulsión de De Vido no sale… hoy a 5 días todavía de la sesión… (…) “estamos en manos de los santiagueños…” (…) hay un Bloque por el Frente Cívico de Santiago, ellos son 6 diputados, habitualmente fueron muy kirchneristas, pero sobre todo son “oficialistas”, entonces el oficialismo espera contar con ellos en ésta situación. En principio se los da como ausentándose en la sesión, cosa que hicieron porque un antecedente clave es lo que pasó hace un año cuando se votó “el allanamiento”, el 23 de junio del año pasado, entonces desde ese momento, muchos dijeron (ahora) lo veo holgadamente por 11 votos que les sobraron, inclusive lograron los 2/3, pero no es lo mismo….(…) “cuando el kirchnerismo se proponía algo, ellos tenían una disciplina de estar ahí, en este caso no alcanza con los oficialistas”, si vos tenes que depender de un Bloque, por ejemplo del Bloque Justicialista, son 17 diputados y es muy difícil que los reúnan a todos, hoy ellos se pronunciaron diciendo que iban a votar a favor de la exclusión de julio De Vido, pero ¿los 17 estarán?

El voto adelantado de la Izquierda-

(…) cuando hicimos el análisis inicial dijimos, no, estos se van a abstener (…)podrían votar a favor de De Vido…(…) Me parece a mí que lo que está tratando es de ganar tiempo (…) pensando que a lo mejor cambia el clima a partir de lo que resulte en las elecciones…

(…) “Lo que nosotros veíamos era que en principio, al gobierno en particular, lo que le interesaba era instalar el tema, no le importaba necesariamente que se desplazara a De Vido. Si no resultaba desplazado “¿Ven?, porque necesitamos más diputados”, esa era la situación, (…) poner la causa de un lado, acá estamos nosotros, acá está el kirchnerismo y quienes los apoyan, pero después en las últimas horas, lo que vemos es que hay una cierta sensación de que “si no sería ésta una muestra de debilidad del Gobierno”…

Preocupación acerca de aquellos que cumplen una función, tienen fueros y están procesados-

Depende… porque muchos recuerdan acá en estos días, que el Presidente asumió procesado… y ahora, y sobre todo en estas circunstancias donde el otro día la Comisión de Asuntos Constitucionales insistía mucho en remarcar la cantidad de procesados que hay en el actual Gobierno, y más que procesados, imputados, y más que imputados, denunciados, porque una de las estrategias del kirchnerismo fue denunciar por cualquier costa a los funcionarios del actual gobierno, esa era la idea y estrategia de “Enchastrarlos y decir, ven que somos todos iguales”,

LAS PASO-

Me parece que el Fastidio da que pensar si tienen sentido las PASO. Tengo sensaciones encontradas, creo que son útiles, si fuera bueno que las utilizaran… Por un lado sería interesante que se aplicara el sistema…(…)  por un lado al Gobierno le vendría muy bien tenerlas, a ver si le va mal en agosto, termina siendo una encuesta en realidad, pero por lo que a mí me parecen buenas, es por lo cual  los Partidos Chicos dirían que eran malas, la sensación de “Filtro” que representan…(…)

PROYECTOS-LEYES-

(…) de lo que hay en Carpeta., antes de las elecciones, me parece que nada…. “Responsabilidad Penal Empresaria”, eso es lo que querían sacar, pero lo van a reformar en el Senado, no creo que antes de las PASO, pero eso si antes de octubre es lo único que puede llegar a meterse…

-¿Para Cambiemos Massa puede pasar a ser el De Narváez del 2013?

Es el deseo de Cambiemos… No sé si están muy convencidos de poder hacerlo, pero existe la confianza de que sí… Si Cristina hace una muy buena elección, exista el temor creciente y en octubre sufran una merma en sus votos…

-Cristina con el 30, 32% en la provincia-

(…) si ese es el techo… compran…. (…) Firman ahí…

DESGRABACIÓN COMPLETA-

18;24 HS:

 

YH: Comisión de Asuntos Constitucionales, pasó a cuarto intermedio ¿qué sucedió, que va a suceder? tema Julio De Vido…

JDM: (Julio De Vido)… Final Abierto, lo titularía (…) lo único seguro es que el martes va a haber dictamen, dos dictámenes, de quienes impulsan el desplazamiento del legislador, y otro del kirchnerismo que propondrá rechazar ese desplazamiento, al día siguiente la idea es convocar a esta reunión, pero, ya lo están poniendo en duda porque evidentemente los números no están todavía, no son tan fáciles de conseguir. Algunos pensaban que iba a ser todo mucho más sencillo, parecen que están tirando números a la ligera y cuando haces un análisis uno por uno (…) no es nada sencillo llegar a los dos tercios, y en este momento está todo indefinido en una situación en la que evidentemente hay muchos en duda, qué es lo que van a hacer… “llamame el lunes y vemos…”. Hoy por hoy, yo te diría que la expulsión de De Vido no sale… hoy a 5 días todavía de la sesión… a lo mejor si los números no están se posterga para una semana más, para salir de este receso legislativo y ver si logran reunirlo, y un legislador del oficialismo nos decía “estamos en manos de los santiagueños…” (…) hay un Bloque por el Frente Cívico de Santiago, ellos son 6 diputados, habitualmente fueron muy kirchneristas, pero sobre todo son “oficialistas”, entonces el oficialismo espera contar con ellos en ésta situación. En principio se los da como ausentándose en la sesión, cosa que hicieron porque un antecedente clave es lo que pasó hace un año cuando se votó “el allanamiento”, el 23 de junio del año pasado, entonces desde ese momento, muchos dijeron (ahora) lo veo holgadamente por 11 votos que les sobraron, inclusive lograron los 2/3, pero no es lo mismo….

YH: No, no para nada, además de las dificultades políticas, hay otro peso político existencial, es (…) un diputado con “la” historia trascendente de los últimos años, ante unas elecciones como las PASO, para Pre-candidatos y donde el nombre de Cristina Fernández de Kirchner también pesa, digamos, es uno de sus hombres, y fue el hombre emblemático de tantos años que manejo poder y que manejo dinero…

JDM: Claro, tal cual, y aparte hace un año era otra la situación, (…) no estábamos en época electoral, así que muchos de los que se ausentaron esa vez porque muchos votaron así, ausentándose… entonces cuando haces un análisis de los que se ausentaron decís, evidentemente no necesariamente van a faltar en esta oportunidad, entonces se ajustan muchos los números y tienen más probabilidades de faltar los que el Gobierno espera que… estarían a favor de la exclusión que los del otro lado, porque vos ya sabes que “cuando el kirchnerismo se proponía algo, ellos tenían una disciplina de estar ahí, en este caso no alcanza con los oficialistas”, si vos tenes que depender de un Bloque, por ejemplo del Bloque Justicialista, son 17 diputados y es muy difícil que los reúnan a todos, hoy ellos se pronunciaron diciendo que iban a votar a favor de la exclusión de julio De Vido, pero ¿los 17 estarán?

YH: Claro… y lo que extraña también y a muchísima gente (…) es el voto adelantado de la Izquierda, con  posiciones que van en contra, 3, y por la abstención, 1… estamos hablando de la izquierda, la misma que está en Campaña, son lógicas temperamentales por ahí, o de estrategias, pero que en la gente de la calle no cierra…

JDM: Claro, para nosotros también, cuando hicimos el análisis inicial dijimos, no, estos se van a abstener (…) nos guiábamos por lo que dijeron en la reunión de Comisión del miércoles pasado donde hablaron los de la Izquierda, y se pronunciaron diciendo que consideraban todo esto una farsa (…) que no se iban a prestar a esta situación ¿Qué habilitaba esto?, ¿que iban a oponer, que iban a votar en contra?, ¿que se iban a abstener?, daban cierta duda pero después hay una explicación que dan algunos; primero que “no resolvieron todavía”, pero después de los discursos que dieron, surge que “ellos temen que una mayoría circunstancial, por un episodio que tuvieron en Mendoza con algún legislador de ellos, terminen excluyéndolos, y no querían estar en esas circunstancias. Con ese antecedente podrían votar a favor de De Vido…

YH: lo notable también José, el avance de De Vido en esto, fijate las declaraciones de hace horas “pidió que le hagan juicio por Jurado, lo hizo en un escrito que presentó ante la Justicia Federal, hoy”. Dice que es para garantizar un proceso justo sin presiones políticas, o sea, la cintura y la habilidad política no la pierde…

JDM: Y tiene unos abogados…. Me parece a mí que lo que está tratando es de ganar tiempo (…) pensando que a lo mejor cambia el clima a partir de lo que resulte en las elecciones…

YH: ¿Y esto se puede volver a reinstalar en algún momento, o ya De Vido queda instalado en su banca?

JDM: (…) si fracasa esto, ya está… pueden volver a intentarlo, pero me parece que tendría que ser en otras circunstancias cuando ya sobrevenga una condena en todo caso, o algo así…  esto va a suceder en el transcurso de los próximos tiempos, va a haber una condena seguramente por la causa de Once, eso va a venir más temprano que tarde, entonces se podrá reflotar la cuestión, en todo caso, ahí le pedirán el desafuero. (…) “Lo que nosotros veíamos era que en principio, al gobierno en particular, lo que le interesaba era instalar el tema, no le importaba necesariamente que se desplazara a De Vido. Si no resultaba desplazado “¿Ven?, porque necesitamos más diputados”, esa era la situación, (…) poner la causa de un lado, acá estamos nosotros, acá está el kirchnerismo y quienes los apoyan, pero después en las últimas horas, lo que vemos es que hay una cierta sensación de que “si no sería ésta una muestra de debilidad del Gobierno”…

YH: Es que lo estaba leyendo de esa manera, es muy endeble como estrategia funcional en un Gobierno que avanza hacia unas PASO, donde (en estas elecciones), la gente no está satisfecha, solo beneficia a tres provincias, en el resto no se necesitan las PASO, digo, acaso como la mejor encuesta, como un analista dijo, para Octubre… No me cierra como estrategia fortalecida de ese lado. (…) José, ¿es una real preocupación en los legisladores, y te pregunto por ambas Cámaras?… ¿se refleja una preocupación acerca de aquellos que cumplen una función, tienen fueros y están procesados? Aunque sabemos que la CN dice que tiene que haber un fallo de la Justicia… pero el hecho de ser procesados ¿Preocupa o no los preocupa?

JDM: Depende… porque muchos recuerdan acá en estos días, que el Presidente asumió procesado… y ahora, y sobre todo en estas circunstancias donde el otro día la Comisión de Asuntos Constitucionales insistía mucho en remarcar la cantidad de procesados que hay en el actual Gobierno, y más que procesados, imputados, y más que imputados, denunciados, porque una de las estrategias del kirchnerismo fue denunciar por cualquier costa a los funcionarios del actual gobierno, esa era la idea y estrategia de “Enchastrarlos y decir, ven que somos todos iguales”, uno de los kirchneristas que habló fue Rodolfo Tailhade, enumeró la cantidad de diputados que según él, estarían en la misma circunstancia que De Vido… alcanzados de alguna u otra manera con imputaciones. Alguno se enojó, le grito en ese momento que estaba equiparándolos a todos… (Tailhade) salió con que había un Durand Cornejo que tenía una denuncia en Salta, juntaron denuncias, me parece que se quiere dejar claro del otro lado que…

YH: Parece un Concurso ¿no?

JDM: … Claro… tiende a mezclarlos a todos, de enlodarlos, y del otro lado (del Oficialismo), tratan de aclarar que bueno… hay casos y casos…

LAS PASO-

YH: Ahora, José, que difícil es tratar de analizar o de tener una concepción Política y Ética a partir de lo que estas informando, y estamos evaluando al aire ¿no?… porque ¿Cómo creer ya no en el político, como creer en la INSTITUCIÓN POLÍTICA de aquí en adelante si lo que nos está sucediendo a los argentinos es Esto, digo, que difícil seguir… el otro día conversaba con alguien, y hoy por teléfono también, que me preguntaban “¿Vas ir a votar?”… “Tengo que ir a votar, es obligatorio en Argentina”. “Yo no tengo ganas” era la respuesta. Es Grave… Nos está dañando a todos… ¿como ves esto?

JDM: Sí, (y eso) que no está pasando lo que pasó hace dos años con la espiral de elecciones, votamos 5 o 6 veces, el Calendario Electoral fue muy nutrido, esta vez son legislativas, no se vota tanto (…) en estas circunstancias claramente, me parece que el Fastidio da que pensar si tienen sentido las PASO. Tengo sensaciones encontradas, creo que son útiles, si fuera bueno que las utilizaran… Por un lado sería interesante que se aplicara el sistema… porque yo ya escribí una nota sobre el tema, recordando que…

YH: La tengo acá, “Desde el gobierno ya adelantaron que pasadas las elecciones buscarán eliminar las PASO” (…) digo, que vuelta le está dando José, porque es interesante, claro “Ahora las dejo, con 24 mil millones de pesos más allá del disgusto o del descontento o del escepticismo de la gente, porque me estas conviniendo como gobierno, tanteo esto en agosto y antes de octubre si puedo las elimino (a las PASO), Porque (ahora), necesito el número para eliminarlas antes de octubre”.

JDM: Claro… mencionaba que  la verdad que por un lado al Gobierno le vendría muy bien tenerlas, a ver si le va mal en agosto, termina siendo una encuesta en realidad, pero por lo que a mí me parecen buenas, es por lo cual  los Partidos Chicos dirían que eran malas, la sensación de “Filtro” que representan…(…) y si tenemos en cuenta que ahora hay una Ley que tiene que haber Debate en las elecciones Presidenciales, me pregunto, si se hubiera hecho en las elecciones pasadas, sería con 11 candidatos por ejemplo a Presidenciales, sino hay un filtro de las PASO, sería un aquelarre, y hay elecciones donde se han presentado hasta 16 candidatos presidenciales, o sea que me parece que un filtro tenes que establecer, acá se enojan los Partidos Chicos claramente (…) lo que pasó con UNEN en su momento fue muy interesante acá en capital, una competencia bastante buena, pero es verdad que también son costosas…

YH: ¿Que está sucediendo con Laspina en Santa Fe con respecto a Boasso, va por afuera?

JDM: Va por afuera y puede llegar a afectar bastante, la verdad es que ahí no se entiende tampoco por qué no lo usaron, si hubiera participado Boasso en las internas, el propio Macri lo llamó para que se bajara. Boasso es un Concejal radical de bastante prestigio que tiene su voto, por eso puede llegar a afectar a Cambiemos, realmente, y en ese caso, un 25% en una interna podría llegar a arañar… se podría haber metido dentro de la lista, y desde ahí producir el desplazamiento de, en este caso, de Laspina… que va segundo y podría llegar a terminar cuarto… cuarto igual, se supone que entra, (…) podrían haber hecho lo mismo que hicieron en Córdoba con el Radicalismo (…) porque eso habilita la Ley, que no establece que se aplique necesariamente el sistema D’Hont, sino que los Partidos, los Frentes participantes de una Interna resuelvan en el momento que esquema van a hacer después para armar la Lista… entonces podrían haber hecho algún sistema, “el que gana, gana, y el que pierde va a partir del 4to lugar”, una cosa así… la cuestión es que de esta manera provocan que Boasso, no va a afecta la lista pero si le va a sacar votos a Cambiemos…y ahí no hay tutía…

PROYECTOS-LEYES-

YH: El año pasado el Congreso laburó y muchísimo, este año esta frenado por las elecciones, de los proyectos que hay, que ves que pueda salir…

JDM: Ufff… Presupuesto… ¿antes de las elecciones?…. No sé… (…) Presupuesto va a salir después de Octubre, las cosas que salieron este año, fueron, “electro dependientes”, “Patria Potestad ante violencia de Género”, “ART”, #Excarcelaciones”, “Cuidados Parentales”…

YH: Y PyMES… pero si hablas con las PyMES hoy te dicen, “si no me cambian las medidas con la Ley no hacemos nada”…

JDM: Claro… de lo que hay en Carpeta., antes de las elecciones, me parece que nada…. “Responsabilidad Penal Empresaria”, eso es lo que querían sacar, pero lo van a reformar en el Senado, no creo que antes de las PASO, pero eso si antes de octubre es lo único que puede llegar a meterse… después lo demás, no hay interés, lo que si hay son muchas sesiones comparado con otros años, pero lo que está haciendo el gobierno… el oficialismo en ese sentido lo que hace es compensar un poco la falta de leyes, por ejemplo mandando al Jefe de Gabinete a dar los informes una vez por mes (…) han estado abiertos los recintos….

YH: La última, crees realmente que para Cambiemos Massa puede pasar a ser el De Narváez del 2013?

JDM: Es el deseo. Es es el deseo de Cambiemos… No sé si están muy convencidos de poder hacerlo, pero existe la confianza de que sí… Si Cristina hace una muy buena elección, exista el temor creciente y en octubre sufran una merma en sus votos…

YH: ¿Y se cree dentro del Congreso que Cristina va nomas con el 30, 32% en la provincia?

JDM: Si, si, si… pero si ese es el techo… compran….

YH: ya está…

JDM: Ya está… firman ahí….

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