Editorial; “Poniéndolo en claro”. YH- LaQuintaPata-

 

Escuché atentamente a Mario Quintana y Luis Andrés Caputo.

Me resulta imprescindible aclarar al menos algunas cuestiones que me parecen de una importancia razonable. Acaso complejas de explicar.

En principio, Quintana y Caputo me parecieron personas simples. Sencillas. Esto puede sonar mal,  ante la crítica de la Oposición y de sectores Sociales y Ciudadanos de importancia. Pero fue mi impresión.

Estamos ante dos empresarios con una experiencia notable en Empresas y sobre todo Mercados.

Y esa es otra de las miradas de quienes no están de acuerdo con ellos. Convengamos, que razones, o quizá dudas, sobran.

El clima en IAEF era lo esperado, de respeto, y de relación con aquellos expositores a los que invitan. Hay en la Institución, quienes comparten lo expresado el 23 de mayo por parte de estos Funcionarios, y quienes no están de acuerdo en un todo con lo expuesto. Bastaron algunas llamadas telefónicas para saberlo.

Sin hacer periodismo de periodistas, hubiera realizado una entrevista diferente en cada caso, pero debo respetar a los organizadores y por supuesto al Periodista, a quien conozco desde hace años, y merece toda mi confianza. “Sucede, insisto, que hay que salir del ámbito, mentalmente digo, para preguntar lo que la mayoría de la sociedad quiere saber y dilucidar a partir de esas respuestas”. “Salir del juego relacionista”. Sin descuidar, que hubo preguntas de algunos presentes.

En el caso de Quintana y Caputo, debe respetarse lo que respondieron, y uno debe así mismo reservarse el estar de acuerdo, o no. O acceder a creer parcialmente. También es válido.

Me sucedió, reitero,  al verlos y escucharlos, tener que aceptar que caen mejor de lo que uno espera cada vez que lee ciertos artículos acerca de ellos.

Lo que ingresa en un terreno que suscita dudas es lo conceptual de cada respuesta. Y definitivamente, es eso lo que impacta en la Comunicación des-estratégica del Gobierno.

Significa que si cada Funcionario de todo el país, elige Ámbitos y Periodistas (queda claro en los hechos), estamos ante un frente de Comunicación Parcial. Deberían aceptar ser entrevistados por cada periodista serio y crítico del país, siempre que se conserve de ida y vuelta el respeto natural e imprescindible “que el cargo exige”. El Gobierno debe, o debería recibir a cada Periodista del país, cosa que en dos años no ha sucedido, comenzando por el propio Presidente de la Nación o la gente en quienes a delegado esa gestión para tal fin.

Elegir comunicadores “fuera del espacio de la Sala de Prensa de Casa de Gobierno absolutamente respetada por su actividad de años y a la que debo poner a buen resguardo”, es una potestad de cada Funcionario, pero seamos conscientes que tal situación coloca a cualquier Gobierno en una posición de endeble sospecha, debido que al tratarse siempre de los mismos Periodistas de Grandes Multimedios, o de los mismos Grupos, dicha aprensión adquiere dimensiones imposibles de ser explicitadas desde el Oficialismo.

De hecho, imposibles de ser contenidas desde la Comunicación Política. Y no me refiero a Famacity, en el caso del Vice Jefe de Gabinete, ya que representa un dato menor.  Apuntar hacia ese tema, hasta peca de cortina de humo. Más aun, tal como sucedió, termina beneficiándolo.  Sino que como Funcionarios habría otras realidades que han llevado a Argentina a un endeudamiento que posiblemente es cierto haya sido la única salida tras gestiones anteriores y de otros funcionarios del pasado inmediato, que  deberían estar presos, pero tal situación no excusa el manejo de la Crisis reciente, ni tampoco una eventual tranquilidad o no económica, que los argentinos aún esperan y que el actual Gobierno no termina de comunicar con las certezas mínimas y esperadas.

En las crisis, los Gobiernos ponen la cara pagando o no, el costo político. Pero el costo económico lo paga cada argentino siempre.

Hecha esta salvedad, falta otra; “La Patria No Está en Peligro. Con lo cual no puedo sumarme ni de lejos al oportunismo, o la ignorancia del llamamiento a movilización del 25 de Mayo”.

 

Los dejo con las Exposiciones y los Audios.

Agradezco a Basso Dastugue y Asociados, el tratamiento profesional de siempre.

 

YH

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Entrevista-La5Pata-Adrián Tróccoli,Abogado Especializado en Derecho Previsional.

 

EDITORIAL –“Peor que el Frío”. YH-LaQuintaPata-

 

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Entrevista a Adrián Tróccoli, Abogado Especializado en Derecho Previsional.

 

Conceptos inicio-

YH: Mediante el Boletín Oficial, el Poder Ejecutivo publicó que se trata de artículos de las leyes 27.426 y 27.260, los cuales introducen cambios en el sistema jubilatorio. La reforma en cuestión permite a los trabajadores “optar por jubilarse a los 70 años”. 

 

CONCEPTOS Adrián Troccoli:

 

“No cambio la edad jubilatoria, los varones se siguen jubilando a los 65 y las mujeres a los 60”, pero como bien dijiste no te pueden intimar hasta los 70. Lo que dice esto (nueva reforma) es sencillo, no se modifica la Ley, en cuanto a jubilación, lo que se modifica es el derecho del empleador de obligarte a jubilarte como era antes, a los 65.

(…) y acá está el problema, no se quieren jubilar porque si vos cobras 20 mil pesos de sueldo, pasas a 12 de jubilación. Es muy fuerte. (…) La ley de Reparación Histórica, que tiene un año y medio, ordenó crear una Comisión que informalmente está funcionando, formalmente todavía no se constituyó, un defecto, porque creo que debería ser más formal, se está trabajando pero sería bueno hacerlo público, y la Ley dice que de acá a un año y medio tiene que haber un nuevo Sistema Jubilatorio (…)

(…) en la Comisión hay mucha gente de Cajas de Profesionales del Interior, que traen una riqueza interesante con experiencias más bien positivas, no todas… pero respondiendo a tu pregunta ¿Qué hace el Autónomo?… la verdad que poco.   Porque la historia del Autónomo… te toman todos los años (…) y en términos gruesos te jubilas con la mínima o apenas un poco más, yo calculo…  mi jubilación (…) cuando llegue la edad jubilatoria  va a estar debajo de los 10 mil pesos, y yo estoy pagando la categoría máxima de Autónomos.

(…) Tenes 12 provincias que tienen sus Cajas Provinciales, no es cada una. Y en las provincias que hay Cajas provinciales solamente, cubren a las personas que trabajan para el Gobierno, para la Gobernación y los Municipios, en principio. Esas son las Cajas Provinciales y después tenes ciento y algo, creo que son 110 Cajas Profesionales y cada Caja Profesional se organiza como quiereel ejemplo que vos diste de la Provincia de Buenos Aires es de lo mejorcito, repito, porque conozco una de Chubut donde está dando haberes de 700 pesos… ¿te lo repito?

(…) las empresas… yo no escuche a nadie que lo dijera en voz alta…. Consultas en privado. Pero estamos recibiendo los abogados, muchas consultas de dos cosas; Primero, que fue muy cortita pero existió la preocupación, ¿Podemos despedir gente antes de los 70? No. ¡No pueden! En Argentina el costo de despedir a alguien es lo suficientemente alto. Porque si vos tenías alguien a los 65, lo más probable es que tenga 7, 8, mínimo, a 15 años de trabajo en la empresa. A los 61 es casi imposible. Lo que están haciendo… (Es que) hay gente que puede seguir trabajando y que le conviene a la empresa que siga trabajando, dentro de ciertos parámetros.

(…) Uno de los parámetros del nuevo sistema Jubilatorio va a ser modificar la edad, me gustaría, esto es una expresión de deseo, que si se va a modificar la edad hagamos como en Inglaterra que se dijo que en el 2030 “iban a subir un año”. En España se hizo a 12 años vista. Nosotros a una persona de 50, 45, te lo exagero…(le decimos) no te vas a jubilar a los 65, te vas a jubilar a los 67, y no pasa nada. Pero si vos me decís a los 63, te falta, no llegas el años que viene. ¡Ojo! Realmente no creo que sea algo irresponsable, no lo digo por el Gobierno sino por una cuestión histórica, cada vez que se hicieron estos cambios, se hicieron graduales, se hicieron con tiempo, se tendrían que establecer con más tiempo del que se hicieron, y cuando suceda va a haber un debate público; te aclaro el por ahora, hoy la edad jubilatoria… la edad jubilatoria de las mujeres en el régimen general es 60 años y 65 años para los varones”. Hasta dentro de un año y medio no hay novedades.

(…) La medida es política, es que para mí, esto crea desempleo….  La única razón por la cual se subió esto a los 70 años es para que la gente demore su jubilación y entonces haya que pagar menos jubilaciones, no hay otra… esto se podrá enmascarar como quieran, pero cuando vos lo llames a Triacca preguntale porqué hicieron esto, para achicar el gasto de Caja, no hay otra cosa.

(…)La idea es eso, no solo lo conduce…ese fue el origen. Lo que han empezado a hacer las empresas es a hacer Planes de Retiro y creo que hay algunas que han logrado un buen equilibrio entre darle lo mejor al trabajador, lo mejor que se puede, y tener costos muy reducidos para la empresa. Un ejemplo muy burdo; Si vos podes seguir trabajando, pero también podes jubilarte, una opción es hacer un arreglo, un contrato con la empresa, en vez de 5 años, por 2, o por 3, con tareas disminuidas, con un sueldo notablemente disminuido, pero cobras la Jubilación. Entonces seguís cobrando lo mismo “de sueldo”, sumando las dos cosas, y trabajas la mitad de tiempo o menos.

¿Hay futuro en los sistemas jubilatorios?

(…) A mí me preocupan las estadísticas mundiales. Nosotros tenemos un… “Bono Demográfico”, (así) le dicen. Significa que todavía no se nos invirtió la pirámide.Tenemos más jóvenes que gente vieja. Entonces podemos o deberíamos poder, pero acá  lo que vos estas insinuando es la receta que todos queremos tener y por la cual estamos hablando de esto.Aumentar el Trabajo en Blanco. Si nosotros pudiéramos… no quiero decir si está bien o mal la herramienta, flexibilizar el trabajo, generar empleo genuino por otro lado, que no se… trabajar en China, porque no tengo idea, sino sería Ministro de Trabajo… pero creo que las políticas importantes que todos tenemos que apoyar y esto viene también un poco para los gremios que suelen poner palos en la rueda… formación, muchas cosas, creo que no hay una solución única y esto es lo importante,  es Aumentar el Trabajo en Blanco. Esto es lo único que nos queda para hacer sustentable el Sistema de Seguridad Social…

 

 

ENTREVISTA COMPLETA:

 

YH: (Acerca de la Reforma Previsional de diciembre 2017, aprobada en febrero 2018)¿Hay consenso social en esto?

AT: No… a ver… el tema del consenso que sacaste, yo lo considero fundamental, y hay mucha intensión de la Secretaría de Seguridad Social de tener esto, un nuevo cambio que venga como con apoyo de todos lados. Hoy, el problema que vino con estas supuestas reformas del FMI, los pedidos que suponen se van a hacer, complican un poco la idea. Por lo menos asustan. Te agrego algo a lo que dijiste que tiene que quedar clara,“No cambio la edad jubilatoria, los varones se siguen jubilando a los 65 y las mujeres a los 60”, pero como bien dijiste no te pueden intimar hasta los 70. Lo que dice esto (nueva reforma) es sencillo, no se modifica la Ley, en cuanto a jubilación, lo que se modifica es el derecho del empleador de obligarte a jubilarte como era antes a los 65. Hasta diciembre (2017) cuando un empleado llegaba a los 65 años, la empresa tenía la opción, no se daba siempre, pero en términos generales se hacía en forma automática, se lo intimaba a jubilarse. Esta es una potestad que tiene todavía el empleador, pero le movieron un poco la línea. Esto para mi es bastante preocupante porque uno puede pensar en que tiene ganas de seguir trabajando o está en condiciones más que tener ganas, seguir trabajando a los 65 no muchos tienen( ganas), yo te iba a tomar a vos de ejemplo, por ahí queres seguir haciéndolo porque es una especie de Profesión y Hobby a la vez…

YH: Tiene su magia…

AT: ¡Claro! Pero la obligación del que está en una relación de dependencia. Que depende de eso para vivir y que tiene una carga horaria, una obligación, se hace un poco más duro, a mí lo que me preocupa del lado de las empresas, que cuando vos tenes “gente que estiba”…

YH: Adrián, te voy a poner otro ejemplo… el encargado de un edificio…

AT: Mira, a los 65 ya se le empieza a complicar alguna cosa, esto es típico y va a ser un problema en los edificios porque esto sucedió siempre, porque antes tenían la edad pero no mostraban tener los años de aportes,“recordemos que no te podían intimar si vos no tenías además los 30 años de aportes”Esos aportes tenían que estar probados, quizá la persona los tenía pero no estaban registrados en Anses. Y típicamente los encargados de edificios se quedaban hasta último momento y rápidamente, cerca de esa edad, algunos a los 63 otros a los 67 ya no estaban en condiciones de ciertas tareas que están muy asociadas, ponele (…) la limpieza ya no la podían hacer más, sacar la basura (…) esto duplica costos ya no para la empresa sino para nosotros como vecinos, porque la persona simplemente, y acá está el problema, no se quieren jubilar porque si vos cobras 20 mil pesos de sueldo, pasas a 12 de jubilación. Es muy fuerte. (…) La ley de Reparación Histórica, que tiene un año y medio, ordenó crear una Comisión que informalmente está funcionando, formalmente todavía no se constituyó, un defecto, porque creo que debería ser más formal, se está trabajando pero sería bueno hacerlo público, y la Ley dice que de acá a un año y medio tiene que haber un nuevo Sistema Jubilatorio.Uno de los parámetros del nuevo sistema Jubilatorio va a ser modificar la edad, me gustaría, esto es una expresión de deseo, que si se va a modificar la edad hagamos como en Inglaterra que se dijo que en el 2030 “iban a subir un año”. En España se hizo a 12 años vista. Nosotros a una persona de 50, 45, te lo exagero… no te vas a jubilar a los 65, te vas a jubilar a los 67, y no pasa nada. Pero si vos me decís a los 63, te falta, no llegas el años que viene. ¡Ojo! Realmente no creo que sea algo irresponsable, no lo digo por el Gobierno sino por una cuestión histórica, cada vez que se hicieron estos cambios se hicieron graduales, se hicieron con tiempo, se tendrían que establecer con más tiempo del que se hicieron, y cuando suceda va a haber un debate público; te aclaro el por ahora, hoy la edad jubilatoria, la edad jubilatoria de las mujeres en el régimen general es 60 años y 65 años para los varones”. Hasta dentro de un año y medio no hay novedades.

YH: ¿Qué sucede con los autónomos por ejemplo? un profesional, tu caso, por ahí el mío totalmente independiente, pago mi jubilación, la pago puntualmente…. ¿Qué sucede si en los últimos años uno se quiere jubilar con algo mejor? ¿Puedo aportar más en los últimos años para compensar eso considerando que ya tengo los 30 años de aportes?

AT: No. El problema de Autónomos, volviendo al trabajo de la Comisión, es un problema en el que la Comisión está trabajando y lo está tratando seriamente porque es preocupante, en parte porque casi todos los que van a la Comisión son Autónomos, los que no son contadores, son abogados, actuarios…

YH: Y tenes diferentes Cajas, es de alta complejidad esto…

AT: Estoy contento con que en la Comisión hay mucha gente de Cajas de Profesionales del Interior, que traen una riqueza interesante con experiencias más bien positivas, no todas… pero respondiendo a tu pregunta ¿Qué hace el Autónomo?… la verdad que poco.   Porque la historia del Autónomo, te toma todos los años (…) y en términos gruesos te jubilas con la mínima o apenas un poco más, yo calculo…  mi jubilación (…) cuando llegue la edad jubilatoria  va a estar debajo de los 10 mil pesos, y yo estoy pagando la categoría máxima de Autónomos.

YH: Me decía un abogado el otro día, por TE “Mira, acá en Pcia de Buenos Aires, tenemos un serio tema con la Caja porque si yo me tuviera que jubilar hoy, tengo 58, mucho no me falta- me dijo- me voy a jubilar con 14, 15, 16 mil pesos… tengo que seguir teniendo el Estudio”

AT: Sí, totalmente, de todas maneras te avisola Caja de Abogados de la Pcia de Buenos Aires que no se el número exacto, es una de las que funciona razonablemente bien, hay otras que están peor. La caja de Mendoza, está cobrando alrededor de 20, 24 mil pesos, con una realidad un poco distinta, Mendoza es más barato que Buenos Ares para vivir, y lo que tienen de bueno incluso esas dos las Cajas es que el aporte que se hace es mucho menor que el de Autónomo. Entonces, voy a exagerar, la Caja de la Pcia de Buenos Aires que paga 16 mil pesos de jubilación es el doble de lo que te paga el Sistema Nacional, con menos aportes. Con un costo menor o similar. Entonces… yo entiendo al que se queja. El abogado de la Provincia que dice no me alcanza, pero la Relación de Aportes Beneficios, no es tan mala, y cuando la comparas con el Sistema Nacional es excelente. Lo que pasa es que… los Monotributistas están subsidiados, y es un problema…

YH: Todo subsidio es un problema, no refleja ciertas realidades ¿Quién fija los montos que percibe alguien que finalmente se jubila? Digo… Anses, cada Caja… se hace de conjunto ¿Cómo se maneja esto?… por lo que veo en cada provincia es diferente…

AT: No, cada provincia no. Tenes 12 provincias que tienen sus Cajas Provinciales, no es cada una. Y en las provincias que hay Cajas provinciales solamente cubren a las personas que trabajan para el Gobierno, para la Gobernación y los Municipios, en principio. Esas son las Cajas Provinciales y después tenes ciento y algo, creo que son 110 Cajas Profesionales y cada Caja Profesional se organiza como quiereel ejemplo que vos diste de la Provincia de Buenos Aires es de lo mejorcito, repito, porque conozco una de Chubut donde está dando haberes de 700 pesos… ¿te lo repito?

YH: 700 mangos…

AT: Entonces ahí tenemos problemas….

YH: ¿A partir de qué se establece ese índice de movilidad, 70% del IPC (índice de precios al consumidor) del Indec, y 30% de la remuneración imponible del trabajador estable? … ¿podemos entenderlo como un índice que proviene de la inflación o de las paritarias de los activos, o sería un error considerarlo así?

AT: Es bastante aproximado. Lo de las Paritarias no es así, porque el Ripte (Remuneraciones Imponibles Promedio de los Trabajadores Estables), no mide Paritarias, mide Declaraciones Juradas a la Afip y empleadores, pero algún parecido tiene. El Ripte tiene algunos problemas, pero en los últimos tiempos está bastante más estable, ahora me preocupa más que este índice se pretenda utilizar para un periodo 2002/2007. En un momento vos dijiste Remuneraciones Imponibles, una mínima y una máxima… la máxima hoy está en 83 mil pesos, entonces si vos cobras 100 mil pesos tu salario no entra en la medición del Ripte. El 8% de la población que más cobra y que tendría una influencia importante dentro de la masa salarial argentina no esta medida por el Ripte, tampoco están medidos por el Ripte los Jueces, todos los altos… están afuera. El problema del Ripte en ese periodo, la intensión de la Anses era aplicarlo para atrás y esto hace que los que tienen juicio o querrían tener un juicio en vez de jubilarse por su sueldo o terminar con un sueldo para jubilarse, te toma un promedio que es más o menos el 80% de tu sueldo, y si la jubilación ronda con mucho viento a favor, el 55% de ese promedio, terminas cobrando de jubilación 45, 40%…

YH: Clarísimo… ¿Que dicen las Empresas de esto (de esta Reforma)? (70años)

AT: Mira, las empresas, yo no escuche a nadie que lo dijera en voz alta. Consultas en privado. Pero estamos recibiendo los abogados, muchas consultas de dos cosas; Primero, que fue muy cortita pero existió la preocupación, ¿Podemos despedir gente antes de los 70? No. ¡No pueden! En Argentina el costo de despedir a alguien es lo suficientemente alto. Porque si vos tenías alguien a los 65, lo más probable es que tenga 7, 8, mínimo, a 15 años de trabajo en la empresa. A los 61 es casi imposible. Lo que están haciendo… (Es que) hay gente que puede seguir trabajando y que le conviene a la empresa que siga trabajando, dentro de ciertos parámetros. No se encarece, hoy te hablaba de los estibadores, vos tenes gente que no le podes dar trabajo y despedirlo es muy caro y además producen desempleo porque no pueden incorporar gente nueva…

YH: Hay una medida política aparte de los social que estamos desarrollando…

AT: La medida es política, es que para mí, esto crea desempleo….  La única razón por la cual se subió esto a los 7 años es para que la gente demore su jubilación y entonces haya que pagar menos jubilaciones, no hay otra… esto se podrá enmascarar como quieran, pero cuando vos lo llames a Triacca preguntale porqué hicieron esto, para achicar el gasto de Caja, no hay otra cosa.

YH: Si, si, conduce a eso…

AT: La idea es eso, no solo lo conduce…ese fue el origen. Lo que han empezado a hacer las empresas es hacer Planes de Retiro y creo que hay algunas que han logrado un buen equilibrio entre darle lo mejor al trabajador, lo mejor que se puede, y tener costos muy reducidos para la empresa. Un ejemplo muy burdo; Si vos podes seguir trabajando, pero también podes jubilarte, una opción es hacer un arreglo, un contrato con la empresa, en vez de 5 años, por 2, o por 3, con tareas disminuidas, con un sueldo notablemente disminuido, pero cobras la Jubilación. Entonces seguís cobrando lo mismo “de sueldo”, sumando las dos cosas, y trabajas la mitad de tiempo o menos.

YH: Me voy a jubilar de cualquier manera…

AT: Te vas a jubilar de cualquier manera, y hay algo que cuesta explicarle a la gente porque esto lo hemos vivido, que seguir trabajando, no necesariamente mejora la jubilación. Y i vos pensas la plata que dejas de cobrar por no recibir la jubilación durante 5 años, que te mejore un 5% la jubilación no parece valer la pena…. Especialmente si tenes la posibilidad además de cobrar la jubilación de tener algún otro ingreso.

YH: Es decir, a veces llaman a la gente por lo que se menciona como Retiro Voluntario, ponele a un tipo, tiene 63 pirulos le están faltando dos años (…), le ofrecen una guita, y a los 65 se va a poder jubilar igual, otro ofrecen permanecer en la empresa con menos sueldo, otro tipo de actividad… y a los 65 se jubila igual… este es el razonamiento…

AT: Ese es el razonamiento, lo único  que si tiene menos de 65 y le ofrecen un salario menor, le afecta la jubilación, en esos casos…

YH: En los dos últimos años de aporte le baja el promedio…

AT: Claro,  lo que se hace es… se puede prestar servicios para la empresa (…) vos imaginate que yo voy a trabajar todos los días a la oficina, o alguna cosa así, si la oferta es dos días a la semana, esto no es exactamente la misma relación de trabajo entonces perfectamente yo le puedo facturar, paso a ser autónomo y eso no te baja la jubilación. La idea es encontrar un equilibrio para que nadie pierda, especialmente que el jubilado o el tipo que se jubila después de los 65 y sigue trabajando… pueda encontrar el mejor equilibrio entre lo que las empresas dicen trabajar menos, tener algún beneficio, tener algún ingreso y mantener la mejor jubilación a la que se pueda acceder…

YH: La última… te pido brevedad, continuamos con el mismo dilema ¿no? Pocos aportantes para tantos jubilados…¿Hay futuro en los sistemas jubilatorios? Porque si tus aportes y los míos van a otros gastos de Anses, nuestra inversión futura no está… seguimos sin jubileo alguno…un problema mundial no solo de argentina…

AT: Sí. A mí me preocupan las estadísticas mundiales. Nosotros tenemos un “Bono Demográfico”, le dicen. Significa que todavía no se nos invirtió la pirámide. Tenemos más jóvenes que gente viaja. Entonces podemos o deberíamos poder, pero acá  lo que vos estas insinuando es la receta que todos queremos tener y por la cual estamos hablando de esto. Aumentar el Trabajo en Blanco. Si nosotros pudiéramos, no quiero decir si está bien o mal la herramienta, flexibilizar el trabajo, generar empleo genuino por otro lado, que no se, trabajar en China, porque no tengo idea, sino sería Ministro de Trabajo… pero creo que las políticas importantes que todos tenemos que apoyar y esto viene también un poco para los gremios que suelen poner palos en la rueda… formación, muchas cosas, creo que no hay una solución única y esto es lo importante,  es Aumentar el Trabajo en Blanco. Esto es lo único que nos queda para hacer sustentable el Sistema de Seguridad Social…

 

 

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Momento Radionautas: Con Daniel Yoverno y Cali Cerruti.

 

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Entrevista Hernán Pellegrino-Director de Consultora Tendencias

“Un Amarillo que Destiñe”- YH- LaQuintaPata-

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Hernán Pellegrino-Director de Consultora Tendencias

 

 

 

Desgrabación-

18:21 hs

 

HP: Estamos trabajando todos los meses con una serie de preguntas que más o menos se mantienen con todo lo que ver con Imagen y Expectativa de dirigentes políticos, y también de la gestión del Gobierno Nacional, y luego vamos sumando alguna que otra pregunta según el momento. En verano hicimos alguna pregunta sobre Triaca, sobre la Reforma Previsional, y ahora con Tarifas.

YH: Coyunturas…

HP: Si, eso es medio una apuesta y tratamos después que nos sirva también para explicar un poco los movimientos que empezamos a ver en los Indicadores. (…)

YH: Tarifas… Abril-Mayo, opinión sobre aumentos, 59,6% en aquel momento de gente que creía ante la consulta de ustedes, que (los aumentos) son excesivos e injustificables…

HP: Bueno, fue contundente ¿no? Ese informe que tenes ahí es el de CABA, porque en el Conurbano siempre es un poquito más (…) era 64, 65%, pero la verdad es que incluso a nosotros nos sorprendió un poco, hicimos a propósito una pregunta para tratar de ver que si no estaba muy decidido, no la elija, “excesivo, injustificable”, no podíamos ponerle más, y así y todo fue muy alto. Me parece que es algo que vio todo el mundo incluso los dirigentes políticos, con todo lo que fue la sesión de tarifas en el congreso esta semana, y que… sectores del partido justicialista que venían acompañando algunas iniciativas del Gobierno Nacional, en esto dijeron “NO”. A este proyecto digamos…

YH: También es importante, (…) una pregunta que califica con un panegírico un poco más pensante… 35,9% de la gente que te dice, (me hubiera incluido ahí si me hubiesen consultado); “sí…  habría que hacerlo, hay que hacerlo, pero son excesivos, 35,9%…”

HP: Sí. Está muy presente que el tema de Tarifas es un tema que estaba muy desajustado,  de todas maneras después hicimos algunos cruces que no están en el informe, y sí empezó a llamar la atención… sectores que habían votado, o que tienen no tan mala imagen del gobierno nacional… en el tema tarifas si vos ves, que da ya el 60%, que hay gente que simpatiza con el gobierno y tenía algún tipo de expectativas y que en este tema “no estaría acompañando”. Y tiene que ver con la otra pregunta que hacíamos, como tendrían que gestionarse los Servicios Públicos,  “y es como muy contundente la necesidad de una participación estatal, directamente con control de usuarios y trabajadores, porque también está en el imaginario que lo estatal gestiona mal”…

YH: Vos sabes que la tengo delante “El estado con mayor control de usuarios, trabajadores y organizaciones civiles, 57,6%, casi un 60%”

HP: Me atrevo a preguntar… que la imagen que tienen las empresas concesionarias de servicios públicos debe estar por el piso. Desde el servicio que brindan, la calidad, todo eso  es lo que vemos que aparece en esta pregunta…

YH: La pregunta que nos hacen, en el Sitio, vía internet, redes y otros medios, es ¿sabes (ante el incremento tarifario) en que están invirtiendo las Empresas en este momento?  Y no disponemos de esa información todavía… sumado al dato que estas agregando ahora, sería interesante también saberlo… convocarla bien a las emptresas, ¿no? En esta etapa están percibiendo mejor dinero…  ¿Va a la casa matriz, lo están dejando en Argentina?

HP: No tengo esa información disponible. Me parece que tampoco es algo que sabe todo el mundo….pero que las empresas estuvieron declarando más ganancias que la que declararon antes… de todas maneras es un modelo donde las empresas ahora por vía Tarifas, como antes por el modelo de Subsidios siempre se garantizaban sus ganancias. Siempre le garantizaban que su negocio les iba a ir bien, y me parece que un poco producto de eso también es la Imagen tan deteriorada que tienen.

YH: Creo que es un rebote… sí.

HP: Es un rebote porque antes por el lado de los Subsidios y ahora por el lado del incremento de Tarifas, la impresión general es que no hay riesgo, que son empresas que no invierten, que facturan mal y uno tiene que pagar, o sea, la calidad del servicio ni siquiera se corresponde con los niveles de rentabilidad o de no perdida que tienen y que no hay en otros sectores de la actividad…

YH: Hernán la gente sabe, que ya sea por vía subsidio, o porque ahora estén subiendo las Tarifas, que también había que hacerlo, por ahí lo que uno no comparte es la manera, de cualquier manera siempre lo paga el usuario, el contribuyente, de una manera u otra lo paga siempre el ciudadano…

HP: Eso es así… también hay una maniobra discursiva de la política entre el gobierno anterior y este, pero la verdad es que todos pagábamos el aumento del servicio público, antes por otra vía con el subsidio IVA, impuesto a las ganancias, con otros impuestos y hoy es por medio del usuario, y la inflación…

YH: Te doy una vueltita de página… forma parte del trabajo de ustedes “¿sabe que el Congreso Nacional está debatiendo una Ley sobre El Aborto?… No estoy informado un 3,4%, Sí estoy informado un 96,6%”… pero ese no es el eje de la pregunta que quiero hacerte… “¿Está a favor que el Congreso Nacional legalice el Aborto?… a Favor, 63,4%, en contra 24%, no tengo opinión, 12,7%… es contundente también la respuesta de estar a favor en este marco de legalizar, no la posición que se tome sino el hecho de legalizarlo nada más…

HP: Es un dato que se está manteniendo en los últimos tiempos en todo lo que es el área metropolitana, tanto en conurbano como en CABA, los números son más favorables, a veces un poquito menos en interior, estuvimos trabajando con Córdoba con Mendoza y veíamos que esos números son un poquito más bajos, de todas maneras sigue siendo mayoritario el sector de la población que opina que hay que legalizar… las madres y las mujeres, que tienen su propio derecho y es visto cada vez más como un tema de Salud Publicay no tanto como creencias personales o individuales

YH: Es un buen punto… además no se está discutiendo si el aborto es bueno o malo ¿quién puede estar a favor? Es horroroso en todo sentido y desde todo punto de vista. Se está tratando de legalizar para que como en otros países no se barra deba de la alfombra y por lo menos una mujer tenga derecho de decidir o de ser asistida y contenida como corresponde…

HP: Si… lamentablemente acá en el país la política pública viene de mano de la opinión mayoritaria, digamos, hoy vemos muchos dirigentes tratando de hacer oposición un poco más amigable hacia que el tema e discuta en el Congreso, sin ir más lejos el Gobierno Nacional, sus referentes se han pronunciado en contra de otorgar este derecho, pero bueno, en la sociedad parece haber una cosa muy profunda y muy marcada  en la juventud (…)  ese corte por edad también importante en este tema, si bien mayoritariamente siguen estando esos números, la gente mayor de 60 años tiene menos receptividad a estas demandas comparado con los jóvenes que es casi el 90%, y también (además de el tema etario) de género. En las mujeres

YH: Imagen del Gobierno Nacional… Imagen Positiva mes Marzo, 43%, en abril bajo a 38%, Y como Imagen Negativa creció del 57% en marzo al 62% ahora, pero estuve viendo el trabajo de ustedes desde diciembre; Imagen negativa 59,3%, y ahora en Abril es de 62,3… O sea ha ido in-crescendo…

HP: Lo que estamos viendo en los últimos informes es que desde diciembre viene cayendo poco más, poco menos según el mes, pero viene con una tendencia a la caída con todo lo que tiene que ver con el Gobierno Nacional, tanto de gestión como de expectativas, como en sus principales figuras, después de octubre de las elecciones ya se empezaba a hablar de una nueva hegemonía, donde se venían las reformas, y diciembre como que puso un freno fuerte a todo eso y a partir de ahí nunca se recuperó y cada nuevo tema era como un empujoncito más, por eso estábamos hablando de 10, 12 15 puntos que vienen cayendo, el Gobierno Nacional es uno de los más perjudicados incluso entre todas las figuras y gestiones de Cambiemos. En CABA y Pcia. De Buenos Aires siempre el Gobierno Nacional sufre más todos estos terremotos que tuvo en estos últimos tiempos

YH: ¿Está impactando en Provincia en la Gestión de Vidal?

HP: Sí. Menos, pero sí. Hasta octubre del año pasado para poner un corte, con todo lo que fue positivo para el gobierno provincial, era como inmune a los movimientos del gobierno nacional, desde entonces empezó a acompañar (La Provincia a Nación), si bien se mantiene en niveles más altos, cae menos, empezó a acompañar un poco la caída del gobierno nacional… también tuvo que poner la cara en defensa del gobierno nacional, sobre todo en esta última crisis que nosotros estamos haciendo el trabajo de campo, todavía no lo tenemos medido, pero venía y todavía estaba con el tema de la paritaria docente por ejemplo, en marzo fue una de las principales defensoras de anclar en el 15%… también habíamos hecho una pregunta al respecto y bueno, el 15% era un número que no era bien visto por la mayoría de la población, y bueno ese tipo de cosas que en última instancia eran defender una política del gobierno nacional, porque la verdad que Vidal con la negociación del año pasado había conseguido un montón de plata que la Provincia de Buenos Aires antes no tenía, quizá podía estirarse un poquito y pagar 17, 18, 19% de aumento, pero bueno, se ajustó a las indicaciones del Gobierno Nacional y con esa propuesta del 15 quedo como un poco golpeada. Y sigue sin recuperarse. Si bien no está apareciendo mucho en la escena pública

YH: Elecciones Presidenciales 2019: “¿A qué espacio político votaría?”… Tenemos un Mauricio Macri con un 33,9%, CFK, 26,5%… esto que podríamos llamar Peronismo Massa, gobernadores, 7,5%, y de ahí hacia abajo… si argentina permite siempre una segunda vuelta a estos valores de hoy (…) es probable que Macri vuelva a ser reelecto… dentro de un análisis ficcional…

HP: A ver… varias cosas, medir este tipo de preguntas cuando todavía no está el candidato y cuando falta mucho siempre es como un indicador muy general. Lo tomamos como para ver dónde estamos parados. Si es cierto que esos números son los de CABA. 33,9… 26,5… donde Mauricio Macri fue Jefe de Gobierno 8 años. Incluso el año pasado hicieron una buenísima elección en Capital federal. Es un número parcial, en un lugar donde a ellos les va bien y todavía tenemos un 20% de indecisos.

YH: 20,1 % es un número de indecisos importante…

HP: Sí (…) Ahora si vos analizas los números directamente, Cristina por ejemplo en Capital nunca tuvo mucho más que eso. Cristina tuvo el 25… Casi que la cuenta da perfecto, que los indecisos, son gente que el año pasado pudo haber votado a Cambiemos en CABA… porque Massa sacó un poquito menos el  candidato de Massa porque no se presentaba él, la Izquierda sacó más o menos lo que dice ahí, Stolbizer sacó un poquito menos, pero  a  trazo grueso la gran parte de los Indecisos es gente que parece haber votado a Cambiemos el año pasado, en CABA la ex presidenta tiene un poco ese piso y ese techo difícil de perforar….

YH…”Si tuviese que volver a votar ¿mantendría su voto?”  Esta es otra pregunta interesante… el 59,9% dice que mantendría el mismo voto…

HP: Si… está un poquito más indecisa la gente que en lo que veníamos viendo…. pero todavía sigue con un 18,9% que todavía no lo sabe… (…) a nosotros nos gusta mantener un poco la serie pero a veces es difícil sacar conclusiones muy robustas, de las preguntas de intención de voto a tanto, porque aparte como va a ser una elección presidencial la verdad es que va a tener muchísimo peso, al final de todo si el peronismo logra unificar alguna oferta electoral, no lo logra….

YH: No me vas a dar datos porque están en pleno trabajo, pero después de este impacto financiero, de esta crisis que se está manejando, en este momento el Presidente está reunido en la Quinta de Olivos con Empresarios, con 10 empresarios conocidos, de primer nivel, se reunió con los gobernadores… ¿Que puede surgir por lo que venís viendo o como puede haber impactado este tema de recurrir al FMI?

HP: Un poco la sensación como experiencia nuestra, como habitante del país en el 2001, y un poco por lo que estuve viendo también, es temor… salió un trabajo en estos últimos días… no sé si tanto, pero era como brutal (…)  rechazando cualquier tipo de entendimiento con el FMI…

YH: (…)  D’Alessio-Berensztein… tengo aquí lo que me enviaron…

HP: Sí… esa misma…

YH: El voto de Cambiemos, los mismos Cambiemos, consultados  (…) “si el Gobierno pediría ayuda al FMI, cree que sería una medida Adecuada, Adecuada pero resistida, Inadecuada… Inadecuada, voto Cambiemos 58%….

HP: Claro… Mi impresión es que el gobierno decidió utilizar todo el capital político que había conseguido para tratar de frenar un poco… de hecho la Conferencia de Prensa, la reunión con los empresarios, con los gobernadores es una señal, no para la gente sino para los Inversores para que no estalle todo el problema del déficit tan grande que tiene la Argentina ahora… no es hablar de tarifas, no es hablar de la inflación, o sea, no le está hablando a la gente que tiene muchos problemas económicos, incluso inflación y taifas vuelven a ser los temas más preocupantes …

YH: Ni de los 670 mil millones de pesos que hay que liquidar  en Lebacs entre martes y miércoles que viene… eso puede disparar otra vez el dólar y el consiguiente traslado a precios…

HP: Es que no se sabe dónde está el piso todavía, hoy incluso con mucha intervención del BCRA, siguió subiendo el dólar, con el anuncio del FMI, con el ministro en Washington, entonces me parece que el martes va a ser un día importante desde este punto de vista, pero están hablando con otro registro me parece… por unos días decidieron no hablarle a la gente que está como muy preocupada y con bastante bronca, eso se ve, y las paritarias que se firmaron son bajas y las que no se firmaron van a ser un nuevo problema también porque los salarios se están deteriorando mucho y los trabajadores probablemente pidan más del 15% que esta como pauta, el escenario es muy difícil en este momento para el gobierno nacional…. A diferencia de octubre que parecía un paseo hacia 2019.

 

 

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Juan Deverill- Lanzamiento de Haval-Great Wall en Argentina-

 

Editorial-“Premisas cuestionables”.LaQuintaPata

 

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Entrevista- Juan Deverill- Lanzamiento de Haval-Great Wall en Argentina-

 

YH- Intro al aire- “Asistimos al lanzamiento de Haval en Argentina, la Marca China Internacional, como la han auto definido. Lo que pone arriba a Argentina, con varios modelos, y una gran performance en SUVs, y Pickups. Pudimos apreciar la alta calidad  con la que están producidos.

La Presentación junto a Omar Daneri, Car One y otros Directivos de diferentes Concesionarios, estuvo a cargo de  Juan Deverill Presidente de Haval Argentina desde ahora. Deverill es un Directivo de gran experiencia y trayectoria en el mercado automotriz nacional. Recordamos su paso como director de Ventas de Nissan Argentina y  del Grupo Piaggio, motos.

Con él conversamos acerca de esta presentación, donde queda claro que ingresan con calidad en Marca, cadena de valor en unidades de negocios y con precios más que competitivos. El resto lo vas a ver en nuestro sitio. www.la5pata.com.ar, los dejo con Juan Deverill.

 

JD: Haval es una Marca Internacional de clase mundial, de origen Chino, que viene a traer, a acercar, a hacer accesibles el lujo y el confort al mercado argentino.

YH: Mercado Nacional, Términos de Competitividad.(…)

JD: Lo primero que hay que tener en cuenta es al Cliente. El Cliente (…) es quien te mantiene vivo. Hay que satisfacer y ofrecerle cada vez mejores cosas. “Es un mercado muy competitivo donde no solo los que fabrican compiten, sino que han venido un montón de importadores y se han renovado otro tipo de Marcas con nuevas presentaciones y muchos más productos de competencia. Hoy las Marcas son todas parecidas. Hoy los Productos son todos parecidos. Los mercados están muy complicados. En líneas generales, en cuanto a la competencia, en los volúmenes, y todos queremos un Millón de autos, con lo cual, estamos todos apoyando a ese volumen”. Tenemos una oferta de producto diferencial, bien claro donde competimos, buscando nichos de mercado que están inexplorados, competitivo en precios y en prestaciones.

YH: Haval en el resto del mundo.

JD: Esta muy bien. Está desplazándose y desarrollándose en principio y muy fuerte en África y en Medio Oriente, en los países asiáticos, obviamente en China que es su mercado principal, está empezando a producir en Rusia, en breve, con una Planta nueva, enorme, que están haciendo, en Latinoamérica es muy fuerte, en Chile es un gran mercado, las pickups de Great Wall son las… la segunda Marca más importante de Chile, y los SUVs de Haval que están entrando muy muy bien, y tiene objetivo de entrar en EEUU, ya tiene oficinas en Detroit, está instalada con un Centro de Desarrollo y Tecnología y esta camino a producir en EEUU en breve.

YH: Las ventas de Haval en China.

JD: Haval en China vende cerca de 1 millón de autos, está cerca de 1,1 millón, entre las pickups y los SUVs, exclusivamente SUVs y Pickups, no vende otra cosa, en China prácticamente 30% del mercado son SUVs, con lo cual si sos fuerte ahí, y Haval es líder, es un buen volumen, es un mercado de entre 25 y 30 millones de autos dependiendo como crezca, así que per-forma muy bien, hace 14 años consecutivos que es Líder en China.

YH: Actual situación económica en Argentina, tema inflacionario.

JD: Mira, la Argentina es así. Si uno quiere competir y hacer negocio en Argentina tiene que saber cómo moverse. La verdad  es que son coyunturas, hay momento más estables, hay momentos más inestables, la Argentina es una montaña rusa, es así, y estamos acostumbrados a hacer negocios acá, con lo cual no nos asusta, sí nos pone en alerta, obviamente para ver como acomodar negocios, pero no es un problema.

YH: Modelos que ingresan este año.

JD: Estamos ingresando con 5 modelos distintos. Las dos Pickups, Wingle 5 y Wingle 6, y los los SUVs, H1, H2, y HC Cupe.

YH: En lo posterior…

JD: Pensamos ingresar dos productos más a fin de año, o a principio del año que viene, el H9 y el H6 Sport.

YH: Concesionarias.

JD: En principio 3 de Car One, y después cubriendo las principales plazas del país, Rosario, Córdoba, Mendoza, Tucumán y Tierra del Fuego.

YH: ¿Tienen espaldas para entra al país?

JD: Tenemos espaldas de sobra, somos un Grupo enorme, somos el único Grupo Argentino que  maneja toda la cadena de valor de la industria. No solo el puerto que tenemos y manejamos, tenemos una fábrica, tenemos concesionarios, somos retailer, tenemos logística y distribución, camiones propios, warehouse, hacemos de todo, con lo cual tenemos una fuerza importante para dar respaldo y servicio a la gente

YH: Empleabilidad.

JD: Hoy recién estamos empezando a contratar gente para los concesionarios, así que todos los Concesionarios están con gente nueva, y ese es el objetivo, en principio es comercial el negocio, así que iremos viendo cómo se desarrolla…

 

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LAQUINTAPATA-ENTREVISTA ESTEBAN PAULON DIVERSIDAD SEXUAL GOBIERNO SANTA FE.

“Delegar”- LaQuintapata-

 

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ENTREVISTA ESTEBAN PAULON

SUBSECRETARíA DE POLÍTICAS DE DIVERSIDAD SEXUAL DEL GOBIERNO DE SANTA FE.

 

Conceptos-

(…) Vemos hoy con enorme preocupación al Gobierno impulsando una Ley de Conciencia y de Libertad Religiosa, mal llamada Libertad Religiosa que  claramente es la legalización de la Discriminación, porque una persona podría en un Registro Civil negarse a celebrar un Matrimonio Igualitario porque su creencia religiosa lo impide. Si sujetamos los derechos de las Defensas Civiles en un Estado Laico a las creencias religiosas de las personas estamos abriendo una puerta muy muy peligrosa, que lamentablemente se ha abierto en otros países de la región y ya vemos los resultados en los incrementos de la Violencia, la Discriminación y los Crímenes de Odio.(…)

 “La Discriminación es Hija de la Ignorancia”, sino educamos, no informamos, no capacitamos, la discriminación sigue cada vez más incrementándose. No podemos admitir que una Pareja por besarse en una estación de trenes en la Ciudad de Buenos Aires no solo haya sido detenida sino procesada, embargada por 30 mil pesos, allanada en el hogar, para garantizar el pago de esa caución que dictó la Justicia es una locura en al año 2018. Esto sin embargo ocurre en el ámbito de la Justicia de la Ciudad de Buenos Aires, imaginemos que la CABA tiene ciertos resortes y visibilidad, imaginemos lo que puede ser en cualquier ciudad o pueblo alejado de las luces de la Gran Ciudad. Eso, tiene que llamarnos enormemente la atención. (…)  hemos visto muy tímidos pronunciamientos ante casos realmente graves, tenemos hoy un juico por ataques neonazis en Mar del Plata, donde (…) las personas que intervienen en representación de la Justicia en la Provincia intentan que esto se cierre sin ningún tipo de sanción…

 

DESGRABACIÓN COMPLETA-

EP: Dentro de las acciones que impulsamos desde las organizaciones sociales particularmente desde Federación Argentina LGBT, (lesbianas, Gays, bisexuales, y Trans), una de las taras es incidir para que los distintos gobiernos y entes municipales generen espacios de fortalecimiento e implementación de políticas públicas,  y en ese sentido la Federación con Naciones Unidas realizó en el año 2012 lo que se llama Implante Ciudadanía LGBT, momento innovador, pionero a nivel internacional donde de acuerdo a la experiencia que hemos tenido por el paso de la función pública, pero también desde el activismo, comenzamos lo que entendimos son las normas o las acciones que hay que implementar para (…) el salto de lo que llamamos “De la Igualdad Legal a la Igualdad Real”… (…) que estas leyes que tenemos así como Matrimonio Igualitario, Identidad de Género, se transformen en derechos cotidianos ,que trasciendan lo que estas leyes garantizan  y nos permitan evitar situaciones de discriminación de exclusión que lamentablemente aun ocurren (…) parte de esa agenda tiene que ver con la cuestión legislativa, obviamente (…) nuestro país tiene la sanción de una nueva ley prevención y sanción de actos discriminatorios y del cupo laboral para el colectivo Trans, con mucha actividad y vigencia como ustedes ya sabrán…

YH: ¿Qué sucedió con el Seminario Parlamentario de Latinoamérica y el Caribe (legisladores y funcionarios de por medio), donde (…) no están siendo convocados?

EP: En realidad es un seminario que puede realizarse desde distintos ámbitos, y donde (…) de alguna manera no hay obligación de estar invitados, si llamó la atención cuando conocimos el Programa, con un sesgo muy marcado que en primer lugar deja afuera a muchos legisladores y legisladoras actuales o con mandato cumplido que han tenido un rol importante en relación (…) a las leyes y avances legislativos (…) la única con mandato cumplido invitada es Vilma Ibarra (…) pero evidentemente hay otras voces que no están (…) hay un sesgo muy marcado en legisladores/as, del oficialismo, algunas que incluso se han pronunciado públicamente  en contra de la Ley de Identidad de Género en su momento, en matrimonio igualitario, entonces nos llama enormemente la atención la falta de participación de referentes de las Organizaciones y de los Colectivos Sociales que en el caso de argentina han sido una Pata Fundamental…(…)

YH: INADI, en esta gestión…

EP: La verdad es que vemos con cierta preocupación que hay una gravitación en líneas generales en el escenario nacional, hemos visto muy tímidos pronunciamientos ante casos realmente graves, tenemos hoy un juico por ataques neonazis en Mar del Plata, donde (…) las personas que intervienen en representación de la Justicia en la Provincia intentan que esto se cierre sin ningún tipo de sanción…

YH: De hecho Ustedes están pidiendo la destitución del Fiscal Juan Manuel Pettigiani.

EP: Así es. Nos parece que el Fiscal ha tenido un actitud que no va de la mano de su función, donde relativiza estos ataques (…) verbales, físicos, violentos, de bandas que todos sabemos operan en la Ciudad de Mar del Plata, y la verdad es que hay una connivencia del poder político en este caso con la Justicia, que nos preocupa enormemente que el Fiscal en vez de impulsar la acción penal intente prácticamente absolver sin ningún tipo de culpa a los a los principales autores con las pruebas consistentes contra ellos…

YH: (Contexto de la Situación para oyentes)

EP: Así es, tal cual lo has dicho vos, lo has descripto claramente. Y bueno, son distintas situaciones que realmente nos preocupan y en las cuales creemos se necesitaría una voz más fuerte (…) más elevada por parte del INADI y de distintos organismos Derechos Humanos tanto a nivel nacional como provincial. Por eso vemos un desdibujamiento del rol del INADI, en algún momento el INADI iba delante de las ideas que la sociedad podía tener sobre la discriminación, y hoy está muy por detrás, las organizaciones ponen temas arriba de la mesa (…) ante la mirada pasiva del Instituto. (…) Vemos hoy con enorme preocupación al Gobierno impulsando una Ley de Conciencia y de Libertad Religiosa, mal llamada Libertad Religiosa que  claramente es la legalización de la Discriminación, porque una persona podría en un Registro Civil negarse a celebrar un Matrimonio Igualitario porque su creencia religiosa li impide. Si sujetamos los derechos de las Defensas Civiles en un Estado Laico a las creencias religiosas de las personas estamos abriendo una puerta muy muy peligrosa, que lamentablemente se ha abierto en otros países de la región y ya vemos los resultados en los incrementos de la Violencia, la Discriminación y los Crímenes de Odio.

YH: 2016/17, se realizaron capacitaciones casi a la totalidad, estamos hablando de aspirantes a la carrera policial, y esto por primera vez en Argentina a partir de la obligatoriedad de contenidos sobre Derechos LGTBI… en ascensos (…) ¿Que está ocurriendo con las provincias y al país a nivel nacional?

EP: A veces es más fácil trabajar en la provincia donde uno tiene un control más claro de la escala…. Nosotros somos un Ente de Gobierno (Santa Fe), tenemos la posibilidad de garantizar la Igualdad y No Discriminación del Colectivo  LGBTI, y sobre una población controlada tenemos claro con el Ministerio de Seguridad a cuanta gente están capacitando (…) que se hacen en otros lugares del país, la Propia Federación las realizó con Personal de la Policía Metropolitana y algunos Municipios del Conurbano Bonaerense, pero a veces a las ONGs les cuesta llegar a una escala que tenga una cobertura importante porque claramente no hay disponibilidad de recursos (…) creemos que hay que llegar con la capacitación y en la formación en Derechos Humanos y en respeto a Diversidad a todas las instancias y por ejemplo la estrategia de trabajar en la Carrera de Ascenso Policial, acá (…) en la Pcia de Santa Fe, digo, ha dado muy buenos resultados porque el personal de la fuerza quiere hacer su carrera y el hecho que hoy los Contenidos de Igualdad y No Discriminación a la Diversidad Sexual sean obligatorios, pone prácticamente a todos los Agentes de Fuerza a estudiar el marco legal y los lineamientos políticos de No Discriminación y de trato correcto (…) de  las personas del Colectivo y la Diversidad cuando tuvieran alguna interacción con el personal policial. Por supuesto que una provincia como Santa Fe tiene 25 mil agentes policiales, difícil es garantizar que ninguno de estos agentes va a tener una actitud contraria a lo que es la decisión política (…) se está dando herramientas para que esto suceda cada vez menos (…)

YH: ¿Socialmente hemos progresado lo que ustedes esperaban? (Interpretación en el ciudadano argentino)

EP: Se avanzó mucho y hubo un salto enorme a partir de los Debates Públicos y de las Leyes de Matrimonio Igualitario  e Identidad de Género que recogen  una tradición de activismo, militancia, en muchos años. Pero que por primera vez salen tal vez de algún circuito más informado, más pequeño a nivel social, y explotan en cualquier pueblo, en una mesa en un hogar, o en una mesa universidad o escuela, lo que está pasando hoy por el derecho al aborto. (…) Deja de ser un tema de activistas en ciertos sectores (…) y pasa a ser un tema de debate y de dialogo de la sociedad en general. Hay un salto enorme del cual ya no hay vuelta atrás. Obviamente tenemos que hacer es imprimirle mucha fuerza a todo lo que falta para que esto se consolide y (…) podamos no achicar sino eliminar la brecha entre Igualdad Legal e Igualdad Real. (…) Las leyes como herramientas son fantásticas pero sobre todo me interesa mucho más el Debate Público y el consenso público que generaron, y ahora estamos en camino a poder ir consolidando esa sociedad de La Igualdad que nos interesa construir….

YH Crímenes de Odio…en 2017 ocurrieron en Argentina 103 Crímenes de Odio motivados por la orientación sexual, la identidad y/o la Expresión de Género…

EP: Es el reflejo, parcial, (…) hay muchos casos, sobre todo en el caso de crímenes hacia el Colectivo Trans, muchas vece sin llegar a la Justicia, las fuerza de seguridad registra victimas de acuerdo a sus identidades y por lo tanto nos perdemos en la estadística pero creemos que hay un clima complejo que ha ido creciendo a nivel nacional  especialmente se concentra en algunas provincias y (…) el informe que se desarrolla desde la Federación LGBT pero que recoge la experiencia de todas nuestra red de Organizaciones de todo el país, es un llamado de atención  para que los gobiernos, el Nacional, Provinciales y Municipales, comiencen a aplicar políticas de No Discriminación y de atención para evitar estos Crímenes de Odio… “La Discriminación es Hija de la Ignorancia”, sino educamos, no informamos, no capacitamos, la discriminación sigue cada vez más incrementándose. No podemos admitir que una Pareja por besarse en una estación de trenes en la Ciudad de Buenos Aires no solo haya sido detenida sino procesada, embargada por 30 mil pesos, allanada en el hogar, para garantizar el pago de esa caución que dictó la Justicia es una locura en al año 2018. Esto sin embargo ocurre en el ámbito de la Justicia de la Ciudad de Buenos Aires, imaginemos que la CABA tiene ciertos resortes y visibilidad, imaginemos lo que puede ser en cualquier ciudad o pueblo alejado de las luces de la Gran Ciudad. Eso, tiene que llamarnos enormemente la atención. 

 

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Conceptos:

 

Estos trabajos llevan mucho más tiempo de lo que uno supone, porque en verdad el problema no pasa tanto por la investigación de campo en sí, sino por la mirada (…) de estas cosas. Nosotros hemos tenido un andar muy exitoso en las últimas elecciones,  siendo quienes más cerca estuvimos del resultado de las elecciones (…) tratamos de tener una mirada que salga de lo predecible, y esa mirada (…) a mí y a mi equipo nos cambió mucho y muy particularmente el caso Santiago Maldonado (…) los Medios de Comunicación planteaban un caso que en realidad no impactaba en la agenda pública, en la gente, y lo que hicimos ahí fue empezar a salir de los procesos endomáticos, salir de lo que uno supone que “tiene que ser”. (…) lo que pasa por ejemplo en los grupos de Facebook,  cuando los kirchneristas están hablando entre ellos terminan eliminando a los macristas o a la gente que opina distinto (…) y lo mismo pasa con los macristas. (…) la idea es que hoy lo que sucede con la investigación es que están todos mirando lo mismo, cuando hablan de corrupción piensan en la Justicia, piensan en el Sindicalismo, piensan en el Ex Gobierno, entonces nosotros dijimos … “Para, ¿qué es lo que está pasando (…) está impactando todo esto (…) planteado en los Medios,  El Gobierno de los Ceos? Todas estas cuestiones “que pueden ser difícil de bajar”, porque hay un tema importante, cuando uno empieza a hablar de Corrupción y en aquel momento, por ejemplo cuando se estaba yendo el Gobierno de Cristina con los 70 mil millones del negocio del dólar futuro, etc., era muy difícil conceptualizarlo. “El golpe en el techo” fueron los billetes de José López (…) uno tiene un billete de 100 pesos, va a comprar, no le sirve e inmediatamente dice, pero ese señor, tenía mucho, mucho de unos verdes que valen 20 veces más que el mío, eso es fácil, ahora, la verdad que la preconcepción ésta de que no va a impactar todo este tema de las cuentas Off Shore que es difícil de imaginar, yo realmente no entiendo ni cómo funciona eso, uno podría presuponer que esto no va a impactar, pero en definitiva nos encontramos con un punto inicial, que este tema sí impacta, y que un 55% del país ve al entorno del Presidente como Muy o Bastante Corrupto, no me preocuparía mucho si dice 30 puntos ¿Por qué?, porque ahí tenes una base Kirchnerista en el país, que en realidad si Macri dona toda su plata a la Pobreza… va a seguir diciendo que es corrupto porque es una definición diametralmente opuesta Pero ya hay 25 puntos que están diciendo otra cosa, y son millones de personas, entonces el punto fundamental ahí fue indagar el “quiebre de confianza”. ¿Hay un quiebre de confianza en términos de lo que uno propone, dice, y después lo que  hace? Que es lo que nos pasaba con la ex Presidenta, la Ex Presidenta hablaba de la pobreza y tenía al lado una cartera Louis Vuitton, entonces hay un lugar donde ese mensaje es contradictorio y empieza a calar en la confianza de la gente, y ese es el punto donde nosotros quisimos ir a trabajar.

YH: (…) consultas que Ustedes hacen… Principales problemas del país, temas, Inflación, Inseguridad, Corrupción, Pobreza, Educación… lo primero que debería extrañarme, pero no me extraña, es que el Tema Educación con 12,7% está en quinto lugar…

SD: Si, por supuesto, ahí hay un tema central, en principio entender que nosotros no preguntamos más por Economía y vamos al síntoma que es la Inflación, pero en realidad la inflación de hoy es la mayor preocupación, es un derrame sobre todas las demás, porque si el indicador de Inflación o de Economía está controlado vos sabes que en definitiva las cosas están mejor, hay menos inseguridad, más posibilidades de pensar en elementos como la Educación (…) ¿Por qué nos educamos?  ¿Por qué a nuestros hijos les pagamos…? Porque pensamos de acá a 20 años, ahora si vos no sabes que va a pasar con vos de acá a pasado mañana es muy difícil considerar un tema en el que preocuparse de acá a 20 años, entonces para mí la condición que mejor lo describe es que no estamos en una condición de “visión por sobre visibilidad, que cuando vos tenes visión no importa mucho lo que pasa a un metro de distancia porque vos ves a donde llegar, si estás muy ocupado por la visión a ver si ves de acá a 2 metros, 3 metros, no vas a poder ver nunca que va a pasar a 20 años (…) porque no tenemos futuro…

YH: Claro, no hay previsibilidad por un lado y nos desborda esa sensación de necesidad de inmediatez…

SD: Totalmente….

YH: Vos fijate que la Inflación es el 21,7% como preocupación, la Inseguridad 19, es altísimo también…

SD: Y este estudio fue antes del episodio del colectivero…

YH: Lo suponía, este índice hoy por ahí te daría un poquitito más alto…Otras de las preguntas, la solución pasa principalmente por…53,3% dice más apoyo a la Policía y penas más duras contra los delincuentes, 53,3%, mientras que un 44% indica más inclusión social, mas educación y respeto por las garantías constitucionales, acá tenes también una marca bien diferenciada entre una cosa y otra…

SD: Sí si vos te fijas hay un cuadrito al lado que hace un cruce entre la gente que te dice eso y la gente que en la pregunta anterior refirió el problema, vos vas a ver que la gente que declara en la pregunta anterior que quiere mano dura, en realidad mucho está asociado a experiencias personales o de gente circundante entonces la gente que ha sufrido o está más latente con el tema inseguridad es quien mueve a la masa generalizada

YH: Evaluación Gobierno Nacional Mauricio Macri… Mala +Muy Malo= 51,6%… es un numero altísimo…

SD: Es un numero alto. De todas maneras (…) todavía el Gobierno puede estar más o menos tranquilo. Yo no estaría tranquilo, pero no está fuera de los parámetros que supo estar, a principios del año pasado también estuvo dentro de esos parámetros, y es el lugar desde donde se ha movido…

YH: 42,7 buena a muy buena. 51,62 desaprobado…

SD: Pero eso claramente está afectando de una manera en la cual ya está impactando a gente como la Gobernadora Vidal, a gente como H.R Larreta, está impactando esta valoración nacional en las gestiones del Pro, y eso es un tema complicado…

YH: Sergio, si yo estuviera en los zapatos de ellos, a dos años y pico de gobierno, y acaso rescatando un poco a María Eugenia Vidal que para mí está picando en punta en unas cuantas cosas, con respecto al resto de los Funcionarios que has mencionado, yo tendría un nivel de preocupación importante a un año y medio casi de las próximas elecciones…

SD: También estaría preocupado, lo que es claro, es que el Gobierno también está pensando en una visión muy optimista de que este es el peor momento, porque es el momento donde los sueldos están descalzados, ya que todavía no se hicieron efectivos todos los aumentos paritarios y sí está el peso de la inflación arrastrada del año pasado. Creo que esa mirada optimista es un deseo. Ojala que (…) sea verdad porque habla de que estaremos mejor en el segundo semestre, pero sinceramente yo no estoy viendo un escenario muy favorable…

YH: Yo tampoco…

SD: No lo veo porque algunos gestos comienzan a transformarse en duda, creo que un gran logro de este gobierno, igual que anterior, fue haber tenido una oposición desmembrada, pero este gobierno tiene un paso más inteligente que es tener a la oposición adentro, que es Elisa Carrió. Carrió es la opositora que hasta le saca la voz a los de afuera y si a eso le sumas una persona como Cristina Fernández de Kirchner que te acomoda el escenario y hace que se divida el electorado, hoy, si fueran las elecciones Cambiemos gana definitivamente, porque el sistema electoral argentino hace que en primera vuelta puedas tener 40 puntos o más o 10 puntos de diferencia, lo que termina haciendo que en el escenario dividido no hay una posibilidad de ganarle a Macri, ahora en un Balotaje es otro cantar…

YH: Exactamente, te iba a hablar de una segunda vuelta….”Como se definiría entre las siguientes opciones, ni Macristas ni Kirchneristas 59,4%, un 18,9 macristas, un18, 1 kirchneristas…

SD: Igual ahí tenes que tener en cuanta algo, “estos son los pisos de la Grieta”, La Grieta es más alto, esta gente va a defender que… si Macri mañana aparece en una situación agarrando una coima, va decir que no hay problema, y la otra gente va a hacer lo mismo, se parece a Cristina…gente casi fanática, ahora las Grietas son más  grandes, son casi de 30 a 30, un 35 Cambiemos diría yo, y 30 el Kirchnerismo.

YH: “En su opinión, en qué medida diría que Mauricio Macri es corrupto; la pregunta en la que me detuve a verlo desde diferentes lugares, Poco+Nada, 40,6%, Mucho+Bastante 48,4%… Claro, cuando uno lee los Grandes Medios, son todos colegas que conozco desde hace una gran cantidad de años, de hecho me tomo la libertad, hay gente que saludo, charlamos un rato que no leo, y  hay gente que me detengo a leerla con mucha seriedad profesional, son 30 años en esta profesión, vengo de Medios Grandes, nos conocemos todos…Yo no sé qué pasa con el Ciudadano que no tiene esa posibilidad como para leer material de Grandes Multimedios y sacar una conclusión, pero por otro lado, Sergio, están sus vivencias personales, el tipo o la mujer saben cómo viven, que le falta, que no le falta, cómo la están pasando, ahora de ahí a creer que un 48,4% está convencido que hay corrupción en el Primer Mandatario Argentino, era un número que no esperaba, honestamente este número me sorprendió…

SD: A mí también me sorprendió, me sorprendió mucho, uno puede esperar un 30% de la base Kirchnerista, me sorprendió… esos 18 puntos, lo que no me sorprendió fue que, cuando preguntamos en la siguiente pregunta por “su entorno”, si creían que el entorno era corrupto, eso se aumentó 7 puntos… dos razones, todos terminaron sufriendo las vicisitudes de lo que su entorno les fue marcando, recordemos Menem-Corach, De La Rúa con la Banelco y Flamarique, recordemos también Kirchner con De Vido y Compañía, entonces los entornos son los que en definitiva definen como los demás los ven, no me sorprendió eso, al menos corroboró la hipótesis de que en principio el entorno iba a ser visto como más corrupto que el presidente y también de que empieza a ser un riesgo grande para el gobierno (…) que comience la sociedad a ver que esto es así…. Porque del contrato electoral uno de los driver más importantes, el contrato electoral de Macri, fue la transparencia, y ese es un tema complicado…

YH: Acabas de redondearlo bien, en la última parte de la respuesta, exactamente, es así, además yo estaría también comprometido con esto y diría “bueno muchachos, la amistad tiene un plano, llegamos hasta acá, esto está poniendo en riesgo, que es lo que dijiste- posiblemente lo que viene del gobierno nacional, soy el Presidente, el 54,5% de la gente no cree en ustedes”, además no estamos viendo gestión, una cosa importante también…

-SD: ¡Claro!…

YH: Credibilidad, esto no me sorprendió pero por otro lado…

SD: Duele…

YH: Duele…es un dato triste… “¿A cuál de las personalidades o diferentes referentes usted le cree más?; un 53,6% a Ninguno- Y acá estamos todos… a los Periodistas un 12,4%, a los políticos un 8,6%, a las autoridades religiosas un 6,5%, a los conductores de TV un 5,4%, a los empresarios un 3%, a los jueces un 1,8%, No Sabe, 8,3%. Este enfoque, este cuadro final, es fatal….

SD: Si… eso es lo que te habla de la Crisis de Credibilidad en la que estamos. La verdad es que este mundo de una definición que para mí no es así, que la luchó bastante este concepto de la Pos Verdad, básicamente porque es el concepto de la Verosimilitud que Platón planteo hace bastantes miles de años con sus Textos de la Caverna, lo que termina pasando es que la con cantidad de información (…) la gente termina corriendo el telón. Y lo que pasa es que no tenemos credibilidad en ninguno de los elementos que nos representan. Entonces, porque no como sucede quizá como lo que pasa en Brasil, que hubo un elemento que está, la Justicia al menos, pareciera que… no lo conozco, no estoy en las calles de Brasil, ni conozco el escenario de Brasil, pero pareciera que la Justicia tiene cierta Independencia, y “no tenemos ningún lugar donde anclarnos, ante esa situación es un marco preocupante y que vuelve a poner eso que vos dijiste al principio, donde la Educación está en un 5° lugar, porque no tenemos ningún asidero”. Eso también es un problema de este gobierno. Porque el Gobierno planteo algunos tópicos que no se van cumpliendo. Uno puede ser el tema de mellar la credibilidad, otro el de la Meritocracia, hablaron de eso, pero en definitiva… El Ministro Aranguren no trae la plata porque no confían, entonces es bastante contradictorio y definitivamente el hecho “que aparece en la filmina” si Usted cree que el Gobierno está dialogando, con la oposición, y solo 2,25% cree que sí”, entonces lo que tenemos es que todas las premisas que teníamos no se cumplieron. Cuando pasa eso, en algún momento eso se corre. No se puede sostener. Y es ahí donde es necesario que nuestros dirigentes empiecen a tener mucha más conducta. Mantener aquello que se plantearon… Yo entiendo que hay escenarios que pueden cambiar, pero la gente empieza a sentir que lo que se dice que se va a hacer, no es lo mismo que lo que se hace.

YH: Claro. Hay un principio de defraudación o de estafa ética por un lado y además está el plano de la realidad, vos esperabas que fulano, mengano o zutana fueran presos, la Justicia no actuó, en un momento hasta fue un ejercicio con el gobierno actual de conveniencia de que alguien no vaya preso, ahora es tarde y con los jueces no contamos… son temas serios los que has planteado y son totalmente reales. (Brasil) Sugiero ver la Maquinaria, lo que paso con Lula en Brasil…

SD: Ah, no, no, empecé hace una semana y me volví loco….

YH: (…) en Argentina no nos está sucediendo eso…

SD: No. Y es una pena porque oportunidades no nos faltaron. Creo que esto que está impactando en Brasil, donde sería excelente que después aparezca…. A ver, voy a llevar esta conversación a algo más básico,  una conversación con mi mujer sobre la corrupción, determinadas personas que pueden aceptar algunos juegos, y le planteaba, yo no puedo creer que con los casos de Lázaro Báez, con los casos de… alguien siga pensando en eso, pero sigue existiendo, entonces hay un nivel de impunidad que no se solventó. Ojala que Brasil se haya liberado de eso, pero nosotros hoy estamos muy lejos de esta realidad. Porque hay cierta gente que cree que esta por encima del sistema. Entonces estar por encima del sistema es estar por encima de los ciudadanos, los intereses de todos, y eso es parte de la discusión que hay que empezar a dar. Uno hubiera creído que desde el 2001, hubiéramos tenido una crisis que nos lleve a algo mejor… pero todavía estamos en deuda con eso…

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