GASTÓN REMY EN LAQUINTAPATA-

La Grieta del cansancio, y el Otro.

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Introducción YH al encuentro de Prensa en IDEA (CABA), previo al Coloquio, y la Entrevista a GastónRemy.

 

Foto

JAVIER GOÑI Pte IDEA-GASTON REMY Pte 53Coloquio-

Ayer asistimos a la Conferencia de Prensa, previa al Coloquio Anual de IDEA número 53. No hubo tema que no se tocara en ronda de periodista con las autoridades, con Gastón Remy, Presidente de este Coloquio y Javier Goñi, Presidente de IDEA, además de todo el equipo de Comunicación,  Gustavo Cepeda y la Gente de Salem Viale.

Hay cambios. O un gran esfuerzo por intentarlo. Acaso desde la decisión, la necesidad y el equilibrio de cada empresa que componen IDEA. Asumen estar frente a una mudanza paradigmática, donde el rol debe marcarse. IDEA ha tenido en tantos años una continuidad respecto a cada ciclo anual, al ritmo del país, y me refiero a ciclos económicos y ciclos políticos. Sin embargo el análisis de este año propone otro enfoque; Lo político importa, lo económico también, pero lo más importante pasa por lo Cultural. Y para llegar a este Coloquio el equipo no ha tenido respiro. Sobre todo para reunirse y dialogar con cada expositor a los largo del año. Se podrá ver y escuchar la apertura con la Gobernadora Vidal, y el Cierre con el Presidente de la Nación, en medio, y en dos extensas jornadas, el temario y los exponentes, que asumirán la Interpelación y el Compromiso en Plataformas bien establecidas. Transparencia social, género, nuevos estilos de Liderazgo, y Ética. Y en el abordaje un concepto imprescindible, las Disrupciones Económicas no estarán ausentes. Además de la robótica, y el desplazamiento que genera la automatización. Un tema absolutamente circular donde sindicatos, empresas, gobierno  y sociedad, lo observan desde un nivel de preocupación e intereses diferentes. No se trata solo de la tecnología que viene, tan bien plasmada por Bilinskis, como nos explicó aquí al aire, sino de la que ya está inmersa en la sociedad. ¿Estamos preparados? 

Una de las premisas este año; habrá políticos en función y los Millennials de la política, pero no candidatos ante la inminencia de octubre. Ningún candidato. Lo que da por tierra con el runrun, de la posible presencia de la candidata CFK, a quien por otra parte se la invitó durante años, y nunca asistió.

Hablamos de temas importantes, solo 5 minutos con Gastón Remy. Apenas una previa;  Te dejo con él….

YH

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GASTÓN REMY- Presidente del 53 COLOQUIO ANUAL DE IDEA- TransformándoNOS.-

 

CONCEPTOS

(…) TransformándoNOS es mucho más que un título (…) da cuenta de la búsqueda de una transformación cultural, una transformación de fondo (…) el “NOS” ese grande con mayúsculas, fuerte, contundente comprometido, es poner a los empresarios en primera persona del plural, apreciar la oportunidad de que este momento nos da la oportunidad de (…)jugar el partido desde adentro de la cancha y no desde la tribuna (…) trascender del lugar más propio de los empresarios a un lugar de construcción colectiva y que tenga un impacto real en toda la sociedad… (…) sobre todo porque partimos de un lugar nuevo, de una hoja en blanco (…)

La Robótica en Argentina-

(…) a partir de la generación de empleo… no solo la robótica sino también la discusión sobre la digitalización, la vieja y la nueva economía, los nuevos paradigmas, todo eso sin, por supuesto esquivar cuestiones centrales que tienen que ver con la productividad, la competitividad, así que ahí va a haber debates interesantísimos con el mundo del sindicalismo (…) con una ola que es imposible de detenerla, como es esta de la transformación digital en el mundo…(…) durante estos años que estuvimos más cerrados quizás no hemos incorporado la competencia como una de las cualidades en la cual opera el sistema (…) estoy convencido que los cambios de Liderazgos no se están dando solo en el mundo empresarial, se dan en la política, se dan en el tercer sector, se dan en todos los espacios organizacionales o colectivos, y creo que uno de los rasgos diferenciantes es que este mundo de hoy, este contexto, requiere cada vez más colaboración, cooperación, humildad, miradas integradoras, holísticas …

DESGRABACIÓN Completa:

YH: ¿Por qué TransformándoNOS? (Título de este Coloquio)

GR: TransformándoNOS es mucho más que un título, es un concepto, que habla y da cuenta de la búsqueda de una transformación cultural, una transformación de fondo, y sobre todo, el “NOS” ese grande con mayúsculas, fuerte, contundente comprometido, es poner a los empresarios en primera persona del plural, apreciar la oportunidad de que este momento, este contexto nos da la oportunidad de jugar el partido desde adentro de la cancha y no desde la tribuna y por sobre todas las cosas es también una mirada de interpelación y de búsquedas de transformaciones, de cambio, para trascender del lugar más propio de los empresarios a un lugar de construcción colectiva y que tenga un impacto real en toda la sociedad…

YH: Interpelar es comenzar a preguntar, a buscar, a dónde llegamos. En esta etapa ustedes están manejando además de plenarios que fueron conocidos durante tantos años Plataformas, lo que cambia es el paradigma, lo que cambia es el contenido (…)

GR: Mira, sorprendentemente lo que costó fue el tiempo que llevó pensar este Coloquio, diseñarlo, sobre todo porque partimos de un lugar nuevo, de una hoja en blanco, nos salimos de los paneles, más autocontenidos o ejes temáticos para este planteo, para Plataformas Estratégicas de Transformación. Pero una vez definido el concepto de la Transformación y del “NOS” grande, fue realmente sorprendente como todas las transformaciones que fuimos teniendo en los distintos mundos… de la academia, de los pensadores, de los políticos, de los empresarios, del periodismo… la recepción fue muy muy positiva, así que estamos orgullosos del Programa y la Agenda que tenemos para Mar del Plata.

YH: Comienza la Gobernadora Vidal, va a cerrar el Presidente de la Nación, en el medio temas que no se están dejando de lado… la robótica en Argentina por ejemplo…

GR: Es un tema que también está presente, sobre todo en la plataforma que proponemos que tiene que ver con la transformación, a partir de la generación de empleo… no solo la robótica sino también la discusión sobre la digitalización, la vieja y la nueva economía, los nuevos paradigmas, todo eso sin por supuesto esquivar cuestiones centrales que tienen que ver con la productividad, la competitividad, así que ahí va a haber debates interesantísimos con el mundo del sindicalismo, el mundo de los empresarios, y tratar de poner una puesta en común para ver hacia donde avanzamos, con una ola que es imposible de detenerla, como es esta de la transformación digital en el mundo…

YH: Digamos, Argentina tiene que esmerarse y mucho para entrar a un mundo de competitividad después de estar muchísimos años fuera de mercados internacionales…

GR: Sí, y quizá durante todo este Coloquio podemos transformar ese desafío en una oportunidad real ¿no?, que es el dar el salto de rana, es decir, si pensamos que realmente queremos transformarnos, y durante estos años que estuvimos más cerrados quizás no hemos incorporado la competencia como una de las cualidades en la cual opera el sistema, la inserción de tecnología y todas las herramientas que hoy provocan, y producen la productividad, la competitividad (…) la oportunidad es más grande de lo esperado en ese sentido si todos nos ponemos de acuerdo hacia dónde queremos ir…

YH: (…)… la exigencia de nuevos Liderazgos en el país…

GR: … Creo que los nuevos Liderazgos… no sé si tienen que ver tanto con la edad, pero sí con la actitud, yo estoy convencido que los cambios de Liderazgos no se están dando solo en el mundo empresarial, se dan en la política, se dan en el tercer sector, se dan en todos los espacios organizacionales o colectivos y creo que uno de los rasgos diferenciantes es que este mundo de hoy, este contexto, requiere cada vez más colaboración, cooperación, humildad, miradas integradoras, holísticas … y en ese sentido me siento representado y creo que hay toda una generación de empresarios que está yendo por ese camino y valorando sus atributos de Liderazgo…

YH: El último día del Coloquio vamos con una síntesis, esto ha sido un anticipo nada más… te lo agradezco, Gastón Remy…

GR: Muchas gracias a vos y nos vemos en Mar del Plata…

AUDIO

 

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ENTREVISTAS LAQUINTA PATA-CARLOS (YAYO) HOURMILOUGUE.-

LA QUINTA PATA WEYA- ARQUITECTURA PARA COMUNICAR.- 

 

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WEYA

 

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EDICIÓN: NICOLAS MITTON-

Editor para Radio y Televisión-Mat. 964​

 

 

 

 

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La Grieta del cansancio, y el Otro.

 

18:14 hs. al aire.-

Cada uno con lo mejor de sí, Sindicatos, Partidos, Empresarios, Gobierno, tratan y destratan de sacar el país adelante. En medio, como un ciclo desigual y combinado, algunos comercios y PyMES cierran, y otros crecen.

Cuando se habla de “Reconvertir”, deberían ser claros y preparar las Economías Regionales para  ciclos que rotundamente deben ser diferentes. Y acerca de este tema, parece más conocedor el Ministro del Interior, Frigerio, que quienes están a cargo de la propia Economía del país. O que cada Gobernador  y sus Funcionarios.  Cada tema subyace y al mismo tiempo contrasta con la Feria en Plaza de Mayo, o la Leche que derraman ante un costo que no cubren, o las peras y manzanas de Rio Negro que se pudren en la plantas, y lo mismo sucede con las Tornerías en cada ciudad o pueblo del territorio nacional, ante desafíos que hace tres años desconocíamos, por caso, producir en 3D. Quien analice la cadena de distribución, desde un concepto “Corrector”, pero político, echara a rodar la maquinaria productiva, sin la necesidad de perjudicar a intermediarios que de hecho ganan bien.

Hay indicadores sociales duros, que nos dicen que esto no es todo. Que cada paradigma recién asoma, y al mismo tiempo nos arrasa. Nuestra gente, la generación anterior y la actual, se esfuerzan en una mejor educación, sin embargo, y creyéndoles, ¿Quiénes leen más de un Libro por año? ¿Y sus hijos?

Seguimos inmersos en una intolerancia que estamos obligados a desterrar. La falta de Libros la profundiza, en un mundo que cambia culturalmente, contrastando y confrontando desde verdades diferentes, a cada segundo. No es otra cosa la Grieta. Una grieta, que ya nos deforma y nos cansa.

Dos chicas se besan, y hay una hecatombe policial. Una Iglesia que nunca asumió sus peores calvarios hacia dentro, hasta las últimas declaraciones del Papa respecto a la pedofilia, nos revelan actitudes  verticales, mientras por otro lado un Párroco coloca un pasacalles rogando a los ladrones que nos sigan saqueándolos, proponiéndoles que a cambio, “vayan a comer ahí mismo”, pero “que no los roben más”. Sucesos que  nos muestran claroscuros de una Argentina que debe comenzar con soluciones drásticas y pacíficas.

Nos debemos vernos por dentro, sacudirnos, y luego, mirarnos en los ojos del otro.

Yayo Hourmilougue

LaQuintaPata

AUDIO DESDE LA COSTA
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PAOLA DEL BOSCO, Doctora en Filosofía en LAQUINTAPATA

Editorial. YH-“La Impunidad de Espaldas”-LAQUINTAPATA.-

 

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PAOLA DEL BOSCO, Doctora en Filosofía-

Educación-Valores-

CONCEPTOS

LA EDUCACIÓN:

(…) la toma de los colegios por ejemplo revolvió bastante el avispero, algunos se pensaban que era un ejercicio del derecho a la protesta o la expresión de los jóvenes, otros pensaban que la falta absoluta de confianza de distintas generaciones impide la educación. Así que yo creo que vale la pena reflexionar un poco acerca de qué significa la educación. Creo que todas las generaciones se lo vuelven a plantear, no creo que haya habido una época de oro de la Educación (…)

EGOCENTRISMO JOVEN, DEFENSA Y SUBSISTENCIA-

(…) todos crecemos en presencia de otros, el hecho de que uno se defienda y reclame lo que hace falta o rechace lo que es dañino, no significa que excluya a los demás, tiene una especie de egocentrismo natural y bueno, porque eso garantiza que supere unas etapas difíciles de la vida (…)la adolescencia (…) hay que aclarar que no significa (…) adolecer sino adultecer, es ese periodo en que las personas se hacen adultas, es largo, no es rápido (…) en ese periodo el chico compara continuamente el mundo que él se está creando para sí mismo, es decir el mundo de relaciones de Valores, de Intereses, propio, al que ha recibido tanto de los padres como del sistema educativo.

Desarrollo madurativo el Sentimiento de Posesión-

Esto es un poco si queres una sugerencia de la cultura que nos “rea”, que es una cultura entrada en la Posesión, en el Haber más que en el Ser.

que sus aspiraciones sean más bien en un crecimiento, en lo que adquiere como persona, en el desarrollo de su persona, no tanto en la posesión de objetos, que me da la impresión “reemplazan el crecimiento interior”(…) en la relación entre dos personas lo que importa no es el tipo de pantalón que tienen, el celular, sino que interesa la sinceridad , la generosidad, también la buena onda, el deseo de ser útil al otro, de cuidarlo, de ser algo positivo para el otro. Los chicos lo entienden, no lo entienden todo el tiempo, lo entienden de a ratos (…)

Generosidad –Engendrar, Misma Raíz-

(…) la Generosidad en el fondo te hace confiar en que los bienes también se Generan, no se compran y venden. También se generan. Por ejemplo, “la amistad es eso, estar con alguien, con tu amigo, significa que estás generando un momento particularmente rico” (…) “generas” un vínculo, “generas” algo que da vida.

Militancia Política y Valores Jóvenes (Tomas de Colegios)-

(…) podría haber una utilización de muy dudosa calidad de lo que es el conflicto juvenil que es propio de esa juventud. “La juventud está armando el mundo a su medida y critica el mundo que ha recibido”, en parte tiene que hacerlo pero a veces no tiene la medida justa, le falta la prudencia de ver el significado por ejemplo de determinadas enseñanzas, de determinada disciplina que es lo propio del discípulo del que aprende y se tiene que poner en una actitud ordenada. Si hay una utilización política de eso entonces se utiliza la permeabilización, la imprudencia juvenil, el exceso juvenil que es propio de la edad para, creo yo, poner palos en la rueda a alguien que (se) está construyendo sobre esa base.(…)

Reforma Educativa-

(…) Estoy segura que quienes deberían comenzar a hacerla no son quienes tienen que recibirla. Porque si pueden juzgar lo que van a recibir, es como si ya lo hubieran recibido. Ahí hay una contradicción. Quizá deben ser consultados sobre algunos modos, sobre qué creen que funcionaría mejor. La Reforma la hacen los Educadores (…)

Pérdida de Valores Indispensables-

(…) creo que hay como movimientos oscilantes. Y creo que la característica de mi tiempo, que es el único que puedo juzgar porque aquí estoy viviendo, es que “hay una pérdida de certezas de tipo vertical”.  Es decir, las certezas no te vienen de una autoridad que es dueña de los conocimientos y que te los hace llegar, ya sea libro, persona o institución. Eso en nuestra época no se da. Decimos que vivimos en una era, la Cultura Posmoderna, la característica de lo Posmoderno sería la pérdida de certezas, que tiene un costado amable si queres, que es que seguimos buscando, y no repetimos de manera estéril sino que buscamos caminos y modos para decir, y el costado complicado que es el Nihilismo, porque si se pierden las certezas, te diría no tendríamos derecho a educar, si fuera realmente muy drástico, no hay ninguna certeza… ¿Con que derecho yo, de mi edad, le tengo que dar mis contenidos a otra persona de otra edad? Nada le va  a servir, entonces, como ves, el planteo es complejo (…) entonces, armar una Educación en la Posmodernidad por un lado significa aceptar el enrarecimiento de las certezas, pero al mismo tiempo encontrar un camino posible para volver a afirmar algunas certezas fundamentales que justifiquen mi traspaso del conocimiento de una generación a la otra…. Y es posible hacerlo, por ejemplo, “es posible hacerlo por Caminos Negativos”, viendo qué le hace sufrir al hombre, sino nos animamos a decir qué es lo bueno para el hombre, empecemos viendo qué sería lo malo…

Diversidad Ética en los Alumnos-

“todos en general comparten sin saberlo esta presunción de que cada uno tiene su ética y que es incompatible o incongruente con las de todos los demás”… (…)creen tener una ética propia y particular, yo se la admito, y se la respeto pero también le digo que la vida social a la que estamos destinados porque somos eres sociales nos obliga a construir por lo menos…  a poner las bases de una “Etica Compartida”, porque si no, no nos sirve para nada. La Ética Compartida significa  (llegar) más allá del interés propio que nos mueve a todos como un mecanismo interior. Todos nos movemos buscando lo que nos hace bien, este interés propio puede ampliarse incluyendo el interés de otros. “Y esto creo que podría ser la definición de Valor, un Valor Ético sería eso, un tipo de conducta cuya motivación última no sea solo el beneficio del que la produce, si no que incluya el bien de otros”.

Cambios en paternidad-

“el amor de la madre es un amor más incondicional, y el amor del padre es un amor que pone en cierto modo la condición o la ley”.

Confianza, Juventud, Políticos-

(…) hay una crítica generalizada que es más de la generación de los adultos contra los políticos, los jóvenes muchos, se están metiendo en política (…) no compras más esas declaraciones exageradas, tremendas, como que son todos corruptos… descubrís que hay algunos que son corruptos  y otros que no lo son… (…) “Algunos sí son universitarios que han terminado, otros han hecho cursos terciarios y otros son como Prácticos en su ámbito. Yo lo que veo de común de la gente ésta que va para un curso de capacitación, es el amor por lo que hacen y me da la impresión de que no tienen un gran amor por la plata y por el poder , sino por resolver problemas concretos (…) Tenes razón vos que hay de lo otro, en eso tenes razón, quizá desde el punto de vista numérico sean muchos, pero también hay una masa crítica interesante de gente joven que se juega por las personas, por los objetivos, y en cierto sentido se juega por el país… Cuando voy a estos Congresos de ONGs y Fundaciones, se me abre el corazón y digo; “Con razón, que no se viene abajo todavía el país, hay mucha gente, haciendo cosas buenas…”

DESGRABACIÓN COMPLETA-

YH: ¿Que nos sucede en esta etapa, con la educación? porque desconozco si este tema preocupa al menos a la mayoría de los argentinos que debería preocupar…

PDB: Yo estoy segura que preocupa a mucha gente, estoy segura. Mucha gente se queja, la toma de los colegios por ejemplo revolvió bastante el avispero, algunos se pensaban que era un ejercicio del derecho a la protesta o la expresión de los jóvenes, otros pensaban que la falta absoluta de confianza de distintas generaciones impide la educación. Así que yo creo que vale la pena reflexionar un poco acerca de qué significa la educación. Creo que todas las generaciones se lo vuelven a plantear, no creo que haya habido una época de oro de la Educación, (…) hay que pensar que actualmente hay un acceso mucho más extendido a la educación con lo cual no podemos estar pensando, sobre todo cuando lo dice alguien que es representante de una élite, que recibe una educación de privilegio, no puede ignorar que al extenderse el derecho a la educación, cosa que me parece optima, a un número muy grande de chicos con distinto entorno cultural… (Que) cambia algo de la estructura de la educación. No digo que empeore, pero sí cambia. Eso, primer punto, segundo que la educación significa admitir que la nueva generación (…) necesita en cierto modo adquirir las experiencias de las anteriores generaciones tanto de lo que hicieron de lo acertado, como también de ser advertidos de lo que no fue completo o erróneo. Esto sería, pongámoslo, donde se aprende la historia. Entonces si la gente está preocupada, sí, la gente está preocupada, lo que no sabe es a dónde apuntar con la preocupación, y con la preocupación no vamos muy lejos…

YH: Un joven es en la mayoría de los casos inicialmente es egocéntrico, vos misma has escrito que “todas las fuerzas del nuevo ser están puestas en su defensa y subsistencia” hablamos de un niño…pero llegando a la adolescencia, cuesta al parecer ese reconocimiento paulatino de la existencia de otro en el mundo”. ¿Cuánto trabajo lleva reconocer La Otredad? ¿Y cuáles son los roles de los educadores y de la familia?

PDB: Sí, (…) todos crecemos en presencia de otros, el hecho de que uno se defienda y reclame lo que hace falta o rechace lo que es dañino, no significa que excluya a los demás, tiene una especie de egocentrismo natural y bueno, porque eso garantiza que supere unas etapas difíciles de la vida (…) Eso sería la primerísima infancia, ahí ya se empiezan a instalar relaciones con gentes que no pertenecen a la familia, los amigos, se va ampliando un poquito el círculo con una separación paulatina porque inclusive en las relaciones con los amigos uno sigue defendiendo lo que podría ser su interés, hay un movimiento de generosidad por un lado y de autoprotección por el otro. Cuando llega a la adolescencia que hay que aclarar que no significa (…) adolecer sino adultecer, es ese periodo en que las personas se hacen adultas, es largo, no es rápido (…) en ese periodo el chico compara continuamente el mundo que él se está creando para sí mismo, es decir el mundo de relaciones de Valores, de Intereses, propio, al que ha recibido tanto de los padres como del sistema educativo. Esa comparación suele ser muy crítica, que reclama lo que no le dan, o protesta por recibir cosas que no valora. Eso implica una actitud de gran paciencia en el educador, creo que esa (etapa) tiene como carburante la confianza en la capacidad de crecimiento del chico (…) uno sabe que de ahí va a salir algo bueno, entonces tiene paciencia frente a estas fluctuaciones, búsquedas, oscilaciones, hasta encontrar (…) su verdadera personalidad…

YH: ¿Cuánto juega en el desarrollo madurativo el Sentimiento de Posesión?…porque se llega a veces a la exageración…parece que más soy mientras más tengo, un error…

PDB: Esto es un poco si queres una sugerencia de la cultura que nos “rea”, que es una cultura entrada en la Posesión, en el Haber más que en el Ser. Creo que eso va moderado, que un chico tiene que aprender a valorar lo que tiene, a no exagerar, que sus aspiraciones sean más bien en un crecimiento, en lo que adquiere como persona, en el desarrollo de su persona, no tanto en la posesión de objetos, que me da la impresión “reemplazan el crecimiento interior”(…) en la relación entre dos personas lo que importa no es el tipo de pantalón que tienen, el celular, sino que interesa la sinceridad , la generosidad, también la buena onda, el deseo de ser útil al otro, de cuidarlo, de ser algo positivo para el otro. Los chicos lo entienden, no lo entienden todo el tiempo, lo entienden de a ratos, así que yo creo que un adulto debe tener la capacidad de rescatar esos momentos  plenos y subrayarlos y mostrárselos y tener mucha paciencia cuando se desdibujan.

YH: Paola del Bosco…“Generosidad” y “Engendrar“, proviene de la misma raíz… ¿verdad?

PDB: Siiii, ¡cómo no! Es una de mis palabras preferidas, porque la Generosidad en el fondo te hace confiar en que los bienes también se Generan, no se compran y venden. También se generan. Por ejemplo, “la amistad es eso, estar con alguien, con tu amigo, significa que estas generando un momento particularmente rico”, de presencia, de acompañamiento en las cosas alegres y a veces también en las que son tristes, “generas” un vínculo, “generas” algo que da vida.

YH: Lo estas “engendrando” al mismo tiempo…

PDB: Lo estás “engendrando”…

YH: Estoy obligado a preguntar hasta qué punto, quienes militan en política hoy, y ya hablamos de adultos, impiden el desarrollo de los Valores dentro de  los jóvenes en los ámbitos estudiantiles…

PDB: (…) podría haber una utilización de muy dudosa calidad de lo que es el conflicto juvenil que es propio de esa juventud. “La juventud está armando el mundo a su medida y critica el mundo que ha recibido”, en parte tiene que hacerlo pero a veces no tiene la medida justa, le falta la prudencia de ver el significado por ejemplo de determinadas enseñanzas, de determinada disciplina que es lo propio del discípulo del que aprende y se tiene que poner en una actitud ordenada. Si hay una utilización política de eso entonces se utiliza la permeabilización, la imprudencia juvenil, el exceso juvenil que es propio de la edad para, creo yo, poner palos en la rueda a alguien que (se) está construyendo sobre esa base. Podría hacerse perfectamente. Se ha hecho mil veces, es más, yo me estoy dando cuenta viendo estos episodios que alguna vez yo he sido utilizada. Cuando estaba en Roma estudiando, hemos hecho manifestaciones, por ejemplo una vez ocupamos el comedor de la Universidad, la razón era muy italiana, la pasta è costa que quiere decir, la pasta demasiado cocinada, para los italianos es escandaloso… los estudiantes que ocupábamos el comedor nos divertíamos un montón porque “nos sentíamos dueños de la situación”, no teníamos tan claro a quien estábamos sirviendo, pero de hecho, después que sí le servíamos a algún otro poder metido dentro de la Universidad… Así que sí, pueden ser utilizados…

YH: ¿Crees necesaria una Reforma Educativa? y en tal caso cómo se comienza, y quienes deberían comenzar a hacerla…

PDB: Estoy segura que quienes deberían comenzar a hacerla no son quienes tienen que recibirla. Porque si pueden juzgar lo que van a recibir, es como si ya lo hubieran recibido. Ahí hay una contradicción. Quizá deben ser consultados sobre algunos modos, sobre qué creen que funcionaría mejor. La Reforma la hacen los Educadores. Podrían consultar, no me parece obligatoria la consulta al joven. Ya el joven de los últimos años ya se está yendo, así que la Reforma… lo consultamos simplemente para ver en qué cosa cree que lo que ha recibido no funcionó como para que tengamos idea de qué puede no funcionar. Yo no le preguntaría a todos los que van a ser educados de qué manera quieren serlo, porque eso distorsiona un poco el hecho mismo de la educación.  La asimetría entre adultos y chicos hace que los adultos se hagan cargo del crecimiento de los chicos y pongan a su disposición la capacidad de adultos, el conocimiento (…) para permitir del otro lado un crecimiento armónico. Cuando son muy chicos no lo tienen…

YH: ¿Ves necesario en Argentina como en otros países del mundo La Educación Dual, es decir que en el último ciclo y en los últimos meses el alumno tenga la oportunidad de salir de la teoría únicamente del establecimiento para familiarizarse con la empresa en sí…?

PDB: Esto es una opinión absolutamente personal… No estoy tan segura del aspecto educativo de estas pasantías. Podrían ser buenas, el que lo estudió debe haber pensado algo más, yo tengo una formación clásica, entiendo que la práctica de lo que sea es buena porque es un modo de adueñarte de los contenidos, hasta te puedo decir que la palabra “fácil” o “difícil” aplicada a los que se conoce viene de “Factible”, es decir de “lo que vos podes hacer”, con lo cual lo practico fija contenidos, fija hábitos, creo que…defiendo lo práctico, no tengo idea si el espacio es la pasantía en una empresa, habría que ver, que se yo… depende qué empresa. No toda empresa tiene un aspecto transformable en un tipo de educación. Y el mundo del trabajo en general, pero podría ser más amplio ¿no?

YH: DE acuerdo… ¿En qué momento, crees, el espíritu de la ciudadanía argentina comenzó a perder valores indispensables, refiriéndome a lo humano, a lo conductual… a los social?

PDB: ¿Por qué decís; comenzó a perder?

YH: Porque lo veo agravado en los últimos años, al menos en lo que es el transcurso de mi vida y mi profesión… lo enfoco desde ese lugar, puedo estar equivocado…

PDB: …Yo no sé… creo que hay como movimientos oscilantes. Y creo que la característica de mi tiempo, que es el único que puedo juzgar porque aquí estoy viviendo, es que “hay una pérdida de certezas de tipo vertical”.  Es decir, las certezas no te vienen de una autoridad que es dueña de los conocimientos y que te los hace llegar, ya sea libro, persona o institución. Eso en nuestra época no se da. Decimos que vivimos en una era, la Cultura Posmoderna, la característica de lo Posmoderno sería la pérdida de certezas, que tiene un costado amable si queres, que es que seguimos buscando, y no repetimos de manera estéril sino que buscamos caminos y modos para decir, y el costado complicado que es el Nihilismo, porque si se pierden las certezas, te diría no tendríamos derecho a educar, si fuera realmente muy drástico, no hay ninguna certeza… ¿Con que derecho yo, de mi edad, le tengo que dar mis contenidos a otra persona de otra edad? Nada le va  a servir, entonces, como ves, el planteo es complejo (…) entonces, armar una Educación en la Posmodernidad por un lado significa aceptar el enrarecimiento de las certezas, pero al mismo tiempo encontrar un camino posible para volver a afirmar algunas certezas fundamentales que justifiquen mi traspaso del conocimiento de una generación a la otra…. Y es posible hacerlo, por ejemplo, “es posible hacerlo por Caminos Negativos”, viendo qué le hace sufrir al hombre, sino nos animamos a decir qué es lo bueno para el hombre, empecemos viendo qué sería lo malo, y ahí vas a encontrar muchas mayores coincidencias, curiosamente, esto lo pruebo con mis alumnos de la facultad, pero también con los de posgrado, y es un camino muy viable. Inmediatamente se hacen acuerdos, de cuando antes habían afirmado drásticamente que cada uno tiene su verdad y que no podemos coincidir y que no hay ni siquiera un piso para algún tipo de acuerdo ético interpersonal. Si vamos a los negativos, a los obstáculos que queremos eliminar, termina habiendo más coincidencias…

YH: ¿Y cuando te enfrentas por primera vez a una clase de estudiantes (…), encontrás mucha diversidad ética en los alumnos, ¿cómo se homologa un discurso necesario que les inculque valores y los una más allá de las diferencias que deben existir?

PDB: Mirá, voy a empezar por partes. Sí, ellos creen tener, mis alumnos, que tienen entre 20 y 21 años, del grado de la Universidad Austral de Comunicación, o los de Posgrado que son ya profesionales, más grandes, o sino, grupos, yo estoy en un taller de ética absolutamente heterogéneos, por ejemplo en villas o chicos que hacen trabajo social… “todos en general comparten sin saberlo esta presunción de que cada uno tiene su ética y que es incompatible o incongruente con las de todos los demás”… Es verdad que cada uno tiene su Valores, lo que no saben, es que muchos de esos Valores coinciden con los Valores de otro. Entonces hacemos un ejercicio para que se solapen y descubran que bueno, finalmente todo el mundo cree que La Justicia es buena, que la Honestidad es buena, o la generosidad, en fin, va a haber una serie de coincidencias… entonces volviendo a lo que me dijiste, creen tener una ética propia y particular, yo se la admito, y se la respeto pero también le digo que la vida social a la que estamos destinados porque somos eres sociales nos obliga a construir por lo menos…  a poner las bases de una “Etica Compartida”, porque si no nos sirve para nada. La Ética Compartida significa  (llegar) más allá del interés propio que nos mueve a todos como un mecanismo interior. Todos nos movemos buscando lo que nos hace bien, este interés propio puede ampliarse incluyendo el interés de otros. “Y esto creo que podría ser la definición de Valor, un Valor Ético sería eso, un tipo de conducta cuya motivación última no sea solo el beneficio del que la produce, si no que incluya el bien de otros”.

YH: ¿Hasta dónde ves, ha cambiado el rol de la paternidad? ¿Qué consecuencias a partir de eso?

PDB: Ha cambiado, sí… (…)  Primero una consecuencia buena (…) Hoy muchas más madres trabajan fuera de su casa, y aclaro que las madres siempre trabajan, adentro, afuera, siempre trabajan…

YH: ES verdad…

PDB: … El trabajo fuera de la casa, por necesidad o lo que sea, o por gusto… más bien por necesidad la mayoría de las veces… siendo que eso es así hay que distribuir de nuevo los papeles, la función… porque la distribución de la  casa dos o tres generaciones para tras ya hace agua, en el sentido que la mujer no puede asumir todo el trabajo comprometido fuera y además todo el resto dentro. Es humanamente imposible. (…) los matrimonios jóvenes se ponen de acuerdo en cuales tareas son de cada cual y el primer efecto positivo es que los papás varones están más cerca de sus hijos, los bañan, los buscan al colegio, charlan con ellos, conocen a sus amigos, eso me parece muy muy interesante (…) no es exclusivo de mujeres y eso es muy bueno. Como cosa negativa que no se reconozcan roles distintos que me parece que son importantes, (…) capaz que hay matices y me animo a que me corrijan en esto, “el amor de la madre es un amor más incondicional, y el amor del padre es un amor que pone en cierto modo la condición o la ley”. Cada uno puede hacer el trabajo del otro, pero es más fuerte en uno una característica y es más fuerte en la otra, la otra característica. Es bueno que los padres varones sigan manteniendo ese rol, como es bueno que las madres cobijen a sus hijos y estén disponibles, los dos son importantes, y “esta dialéctica de roles en el fondo lo que hace es tridimensionar la relación, en vez de ser bidimensional es tridimensional. Entonces ahí entra el mundo dirían los psicólogos”.

YH: La última, ¿crees que la juventud tiene confianza, no en la política… sino en él político?

PDB: Mira, hay una crítica generalizada que es más de la generación de los adultos contra los políticos, los jóvenes muchos, se están metiendo en política, como asesores, estoy pensando en jóvenes universitarios que han salido de la Universidad. Yo conozco un montón,  entre 30 y 40, gente que ha estudiado Ciencias Políticas, o derecho, algunos Filosofía, alumnos míos de Filosofía de la UCA y que se han metido con mucha seriedad en el trabajo político, y cuando vos te acercas distinguís entre buenos y malos (…) no compras más esas declaraciones exageradas, tremendas, como que son todos corruptos… descubrís que hay algunos que son corruptos  y otros que no lo son, hay algunos que no tienen espíritu de servicio y no tienen para nada un sentido de República, de País, de responsabilidad, y otros que sí la tienen, yo apunto a eso. El chico que me dice “son todos corruptos” no lo miró… no respeto demasiado su opinión porque me parece que procede de pre-juicios, en cambio sí me resultan interesantes estos jóvenes que se están metiendo a nivel municipal o provincial o inclusive a nivel nacional, y me parece muy interesante sus puntos de vista… creo en ellos. Creo que la renovación del “cuerpo” de políticos si viene con ese espíritu va a ir bien…

YH: A mí me parece Paola que lo hacen, y esto es lo importante… desde el conocimiento, me estás hablando de gente que sale de un ámbito académico, universitario, lo haya terminado o no y se preocupa responsablemente de la política, acaso esto sea lo diferente con etapas anteriores…pero lo estoy pensando en voz alta…

PDB: A ver… yo te hablo de lo que conozco, y mi  mundo es un mundo universitario y estoy pensando cómo te mencione antes, que doy Talleres de Ética para ONGs, para Fundaciones, ahí hay gente con una preparación diferente. “Algunos sí son universitarios que han terminado, otros han hecho cursos terciarios y otros son como Prácticos en su ámbito. Yo lo que veo de común de la gente ésta que va para un curso de capacitación, es el amor por lo que hacen y me da la impresión de que no tienen un gran amor por la plata y por el poder , sino por resolver problemas concretos (…) Tenes razón vos que hay de lo otro, en eso tenes razón, quizá desde el punto de vista numérico sean muchos, pero también hay una masa crítica interesante de gente joven que se juega por las personas, por los objetivos, y en cierto sentido se juega por el país… Cuando voy a estos Congresos de ONGs y Fundaciones, se me abre el corazón y digo; “Con razón, que no se viene abajo todavía el país, hay mucha gente, haciendo cosas buenas…”

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ENTREVISTAS LAQUINTA PATA-CARLOS (YAYO) HOURMILOUGUE.-

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Editorial. YH-“La Impunidad de Espaldas”-LAQUINTAPATA.-

AL AIRE 18.09 HS

Según La Auditoría General de la Nación (AGN), se pagaron sobreprecios de hasta un 171%, por la compra de trenes chatarra a España y Portugal, una causa en la que ya está preso Ricardo Jaime. Es lo que lleva a De Vido por estos días al Juicio por La Tragedia de Once. El fatídico día en que el tren Sarmiento impactó con un saldo de 52 muertos y 789 heridos.

Don Julio está procesado por administración fraudulenta perjudicando a la administración pública. Y es además  participe de cohecho, lo que lo vincula a Jaime y Manuel  Vázquez, testaferro generoso, quienes cobraron 2 millones de euros en coimas a través de la empresa CAESA.

Según el  fiscal Delgado, De Vido “conservó en todo momento el dominio de la situación”, manejando “el desarrollo de los sucesos tanto en el plano específicamente material, como en el del diseño jurídico”.

Anteayer, el 27, comenzó la primera jornada de la audiencia. El ex ministro de Planificación Federal  tuvo que escuchar la denuncia en su contra por delitos que como pena máxima llegan a los 11 años de prisión. La ausencia de renovación en los contratos ferroviarios, las monstruosidades en la obra pública, la compra de chatarra de trenes, y los sobre precios. Queda claro que la corrupción mata. Lo que también complica, en buena hora, a  Gustavo Simeonoff, quien era titular de la Unidad de Renegociación y Análisis de Contratos de Servicios Públicos (UNIREN).

Según me refieren, Don Julio, quien se niega a aceptar que tras la función pública el Poder se esfuma, ingresó por otra puerta. Cuando los Familiares de las Víctimas ocuparon sus dolorosos lugares, Don Julio no volteó a verlos. Un vago sentido común,  necesario,  indicaría incomodidad, vergüenza tal vez.

En este caso, los presentes asumieron que se trató de omnipotencia, de soberbia por parte del acusado ¿O debo llamarlo “reo”?  Porque es un Reo con fuero, quiero recordar, en tal caso. No dudo en creer que votar es bueno, y que a veces implica respetar que “los electos” a su vez, decidan quienes deban acompañarlos, por confianza, por cariño, o por negocios. Por Asociación ilícita quizá, o no. Lo sabrá la Justicia. Ayer, en el Canal del Pueblo, entre cholulaje y misericordia, la Presidenta con mandato cumplido que tuvo a De Vido como uno de sus  hombres de mayor confianza hasta que algunas proezas o números no cerraron, dijo que si durante su gestión presidencial  “hubo hechos de corrupción, que respondan los funcionarios que lo hicieron”. Y muchos nos preguntábamos, lejos de la selfies del estudio del canal, que deshonrarían Once;  donde estuvo la Señora cuando tanta corrupción, entonces.

Argentina sintetiza cientos de tragedias y la esperanza que la Sociedad cambie. Lo que depende de una sola razón; ¿Cuántos Valores tenemos cada uno de nosotros? ¿Cuántos dentro de nuestra propia humanidad? ¿Cuánto hay, en cada conducta? Porque somos eso…

 

Yayo Hourmilougue

LAQUINTAPATA

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CRISTIAN PÉREZ SCIGLIANO, en LAQUINTAPATA-

Editorial- Carta Abierta a un Estudiante Secundario.

*****

 

18: 18 hs.-Cristian Pérez Scigliano, director y  organizador Patagonia Eco Film Fest 2017-

 

CONCEPTOS

(…) es un evento innovador acá en la zona, porque no había una propuesta como ésta aquí en la Patagonia y más en una ciudad como Puerto Madryn que es referente de lo que es naturaleza en nuestra Argentina… así que el balance es muy positivo (…)digamos son todos temas que recién ahora se están empezando a hablar, que a veces son temas difíciles para la gente, nos ha pasado con muchos espectadores que por ahí salen de ver una película (…) shockeados ¿no?… por las temáticas que se abordan, que dan lugar al dialogo y  a que la gente empiece a hablar de estos temas (…)digamos son todos temas que recién ahora se están empezando a hablar, que a veces son temas difíciles para la gente, nos ha pasado con muchos espectadores que por ahí salen de ver una película (…) shockeados ¿no?… por las temáticas que se abordan, que dan lugar al dialogo y  a que la gente empiece a hablar de estos temas (…)nosotros somos un grupo muy pequeño de personas que lo organizan, lo hacemos muy a pulmón, entonces cada logro, cada agradecimiento, cada cosa que pudimos concretar en las que teníamos planteadas en el Festival, fue una emoción muy grande…(…) mucha gente joven y lo que nos impresiono este año, cantidad de familias…. hubo públicos de todas la edades…

(…) entender y tratar de transmitirle a la gente que las problemáticas ambientales son globales (…) al ser un festival Internacional nos nutrimos, más allá de experiencias de la Argentina y de la Región Patagónica, de todo el mundo, hemos tenido películas de Rusia, de China de EEUU, de España, entonces nos da la pauta y el entendimiento de que lo que pasa a nivel global son la problemáticas, después cada uno las va a entender en su lugar, en su Región, pero la problemática por ejemplo que hay con la Pesca… la película ganadora del festival, el largometraje ganador fue una película que trata sobre la pesca en España y en las Costas Africanas. (…) es el trabajo duro de generar el compromiso, primero de la sociedad, para que (…) pueda de alguna manera presionar al estado para que cumpla, y que el estado pueda presionar a las empresas para que cumplan…

(…) la educación, que la gente diga… bueno, a ver, esto en mi lugar no puede pasar, esto lo tenemos que mejorar, esto está pasando… hagamos algo… empecemos al menos a dialogar lo que está pasando, enterémonos como es y vayamos a pedir que de alguna manera eso por lo menos cambie… (…)

DESGRABACIÓN COMPLETA

YH: Declarado de Interés por el Senado de la Nación Argentina, declarado de Interés Provincial por el Gobierno de la Provincia del Chubut, declarado de Interés por el Concejo Deliberante de la Ciudad de Puerto Madryn, se llevó adelante la segunda edición de lo  que Podemos llamar  Patagonia Eco Film Fest, o El 2do Festival Internacional de Cine Ambiental de la Patagonia, realizado del 13 al 16 de Septiembre pasado, en la Ciudad de Puerto Madryn, Chubut, hermosísima provincia. Cristian Pérez Scigliano, es el  director y organizador… (…) Cristian, que te ha dejado este segundo gran logro. Un balance mínimo te pido…

CPC: Principalmente, una alegría enorme por la repuesta de la gente (…) responde muy bien al evento, nos lo agradece muchísimo, de alguna manera es un evento innovador acá en la zona, porque no había una propuesta como ésta aquí en la Patagonia y más en una ciudad como Puerto Madryn que es referente de lo que es naturaleza en nuestra Argentina… así que el balance es muy positivo, muy agradecido de toda la gente que participó, de los Jurados, de las Películas, la verdad que una selección de películas muy (…) variadas en cuanto a temáticas, en sí, un balance más que positivo…

YH: Dijiste algo y me quedó flotando… “no ha algo así (propuestas) en esta zona”, y me pregunto, ¿en otras provincias del país lo habrá? Porque  en realidad tenemos importante cantidad de Parques Nacionales como reservorio natural para cuidar, más allá de cada  lugar donde vivimos… digo ¿qué pasa con el resto del país? ¿Hay también otros emprendimientos de estas características?

CPS: Sí… emprendimiento hay, hay una muestra de cine ambiental en Ushuaia, el Festival de Cine Ambiental en Buenos Aires también, pero digamos son todos temas que recién ahora se están empezando a hablar, que a veces son temas difíciles para la gente, nos ha pasado con muchos espectadores que por ahí salen de ver una película (…) shockeados ¿no?… por las temáticas que se abordan, que dan lugar al dialogo y  a que la gente empiece a hablar de estos temas, porque si no empezamos a hablar, a mostrar, es como que no sucede, entonces, una película, de alguna manera es irrefutable en ese sentido…

YH: ¿Estuvieron a la altura de lo esperado, o superaron las expectativas que podías tener?

CPS: (…) Totalmente superadas (…), una emoción constante detrás de la otra, nosotros somos un grupo muy pequeño de personas que lo organizan, lo hacemos muy a pulmón, entonces cada logro, cada agradecimiento, cada cosa que pudimos concretar en las que teníamos planteadas en el Festival, fue una emoción muy grande… ver las salas llenas, ver la gente contenta con las películas, ver la gente que te lo agradezca, poder hacer algo totalmente innovador como hicimos este año para el cierre del Festival que fue un Show al aire libre con Elena Roger… totalmente sustentable, porque (…) la energía que usaron para lo que son los instrumentos musicales, el micrófono(…) fue tomada toda de un sistema de paneles solares, y eso lo hicimos en un lugar espectacular, frente al mar con un fondo de ballenas, lobos marinos, como que se dio todo lo que queríamos, el clima nos acompañó mucho, recordemos que en esta época del año, en estos días  empieza la primavera, pero en realidad estábamos todavía en invierno…

YH: ¿Y si hablamos de edades, Cristian, etariamente, quienes son los que más se apegan a los filmes independientes, sobre todo con estas características tan necesarias… jóvenes más que nada, o contamos con gente de toda edad?

CPS: (…) nosotros tenemos películas durante todo el día, como que tratamos de llegar a todos los públicos… puntualmente las películas más tempranas los días de la semana, tratamos de que vengan los chicos de las escuelas, pero después nos pasó que gente obviamente de variadas edades… mucha gente joven y lo que nos impresiono este año, cantidad de familias…. Padres, madres jóvenes con sus hijos, este año hicimos una sección nueva que se llama Mini Pets, que es una sección de Cortos Ambientales para los más chiquititos, ver la sala llena con padres y los más chiquitos (…) nos encantó poder hacerlo… así que en ese sentido hubo públicos de todas la edades…

YH: Ahí está el mensaje, bien recepcionado, en las familias…

CPS: En las familias, totalmente… se da algo muy loco que es que los padres llevan a los chicos a ver las películas, pero después los chicos son un factor de cambio para los padres que ven que los padres no hacen por ahí las cosas como deberían, entonces los chicos los corrigen, y eso es súper nutritivo primero para las familias y después obviamente para el Ambiente…

YH: ¿Qué visión te han dejado los Directores de otros países?

CPS: ¿De las películas?

YH: Sí, o de conocer Argentina, o de contarte lo que sucede en los países, que visión en general rescatas de todo esto a partir de las conversaciones que han tenido con ellos? … algo que te haya impactado mucho por ahí…

CPS: En principio más que nada entender y tratar de transmitirle a la gente que las problemáticas ambientales son globales (…) al ser un festival Internacional nos nutrimos, más allá de experiencias de la Argentina y de la Región Patagónica, de todo el mundo, hemos tenido películas de Rusia, de China de EEUU, de España, entonces nos da la pauta y el entendimiento de que lo que pasa a nivel global son la problemáticas, después cada uno las va a entender en su lugar, en su Región, pero la problemática por ejemplo que hay con la Pesca… la película ganadora del festival, el largometraje ganador fue una película que trata sobre la pesca en España y en las Costas Africanas. (…) es una problemática muy parecida a los que está pasando acá en nuestra región. O la problemática (…) de las textiles en China, otra de las películas que vimos es muy parecido (…) a lo que tenemos en el río, en Avellaneda, con las curtiembres, entonces esta bueno ver que lo que pasa en otros lugares del mundo también pasa acá. Aprender esas experiencias y tratar de generar el motor de cambio, primero donde vivimos nosotros para que después eso se pueda ir expandiendo…

YH: Sin dudas,  a mí me sucedió (…) en la Costa Atlántica, primeros días de enero (…) era irrespirable la Costa de la cantidad de pescado muerto que comenzaba a descomponerse (…) nos movimos, ni el Municipio sabía de qué se trataba, finalmente inventaron (…) un componente bactericida, una marea roja, pero lo cierto que cuando hablábamos con algunos pescadores que paraban más al sur, nos decían, “No, se nos rompieron dos barcos adentro y tuvimos que cortar las redes, lo que ves en la costa es eso”… fijate que diferencia, que gran antagonismo entre la explicación en la que vos deberías confiar que es la del Municipio en este caso, y la que te da la realidad de un pescador que está acomodando su barco para volver a retirarse…

CPS: Totalmente… totalmente… por eso digamos,  es el trabajo duro de generar el compromiso, primero de la sociedad, para que (…) pueda de alguna manera presionar al estado para que cumpla, y que el estado pueda presionar a las empresas para que cumplan…

YH: El mecanismo social de control tan necesario… y se hace a partir del “conocimiento”…

CPS: Totalmente, de la educación, que la gente diga… bueno, a ver, esto en mi lugar no puede pasar, esto lo tenemos que mejorar, esto está pasando… hagamos algo… empecemos al menos a dialogar lo que está pasando, enterémonos como es y vayamos a pedir que de alguna manera eso por lo menos cambie…

YH: Pregunta que por ahí no es tan sencilla… ¿Cómo se financia todo esto? Imagino que por ahí habrá con el tiempo empresas que acompañen, pero es una línea afilada, imagino, quiero ser prudente, la contradicción es que quien lo haga debe verse fortalecido socialmente por acompañar la sustentabilidad, diferenciándose claramente del MKT. O incluso peor… de no respetar al Medio Ambiente, digo, tema complicado…

CPS: (…) siempre contesto de la misma forma, la financiación es pública, primero y principal, privada… con las empresas y después las amistades. Tenemos muchísimos amigos que aportan con lo que pueden, con un servicio o la manera que se pueda, imagino que vos lo orientas a las empresas… (…) y yo siempre digo que nosotros no hacemos MKT de ninguna empresa, nosotros no hablamos de consumir ningún tipo de producto, hay empresas que se acercan al Festival o nosotros nos acercamos a ellas para obviamente pedirles financiación porque este es un evento que sin financiación no se puede hacer (…) nosotros no ganamos ningún tipo de dinero con este evento, digamos, cubrimos todos los gastos. Siempre digo, hay empresas   que nos dan la posibilidad de poder hacerlo cuando otras empresas por ahí no….nuestra línea puntual es no tratar de trabajar con ninguna empresa extractiva, llámese empresa petrolera o empresas pesqueras, o mismo empresas que tengan que ver con la agroindustria…

YH: O podemos simplificar… ninguna empresa que no respete, y atente contra el Medio Ambiente…

CPS: Exactamente… exactamente. Después, obviamente, todas las empresas tienen alguna cuota, siempre, de alguna problemática ambiental… eso va alineado seguro a cualquier empresa, obviamente hay muchas empresas que trabajan mucho más o invierten mucho más en poder hacer sus procesos productivos sustentables que otras, entonces también, esto es lo mismo que hablábamos recién con las empresas pesqueras, con cualquier tipo de empresas,  nosotros tenemos que tratar de conocer cuáles son las problemáticas e imponerles que también vayan en un camino de sustentabilidad, porque si no, no hay vuelta (…)

YH: Es más Cristian, si uno fuera un empresario, extractivo o de otra naturaleza, uno sería el primero en escucharlos para ver lo que puedo corregir y de qué manera avanzamos… sería lo sensato de pensar… ¿Quiénes se alzaron con el mérito de las Mejores películas? 8… nacionales e internacionales, y el premio a mejor película… sabemos que hay largometrajes, y cortometrajes….

CPS: Exacto, si, si… la película ganadora es un largometraje que se llama “Desierto Liquido” (…) trata de una problemática que está sucediendo mucho en el norte de España, que a partir de la pesca sin medida (…) genera una problemática (…) social, además de la ambiental, que es la falta de trabajo en los pescadores artesanales, y luego de devastar absolutamente todo el norte de España, esas empresas pesqueras se van a la Costa del África a pescar y eliminan también el trabajo de los pescadores artesanales africanos que de alguna manera terminan migrando a España…

YH: Me ha llegado el nombre de la película, ha rebotado…

CPS: Una película muy interesante que el Jurado decidió (…) el primer Premio al Largometraje, después el Cortometraje, es una película española también, Tarde de Pesca, una película mucho más simple de alguna manera pero muy bella, porque es una película muy optimista en sí, habla sobre el porqué de la vida y el porqué de ser feliz… (…) Patagonia Sur, es la película ganadora de la sección Panorama Patagonia, la sección de películas Patagonia este año nosotros la hicimos binacional, no argentino y chilena, y es una película chilena que habla sobre la conservación de la ballena azul, (…) cortometraje también muy, muy interesante…

YH: El Jurado, contame algo del Jurado que vamos cerrando…

CPS: El Jurado… tuvimos el honor de (…) Mariano Torres, que él es actor y director también, es el marido de Elena Roger que estuvo durante los días del Festival, ella es magnífica los invito a todos a que busquen en You Tube, hay partes del Concierto que dio (…) una energía magnifica, después viene Silvana Dans que es una investigadora del Conicet de acá de la ciudad, y Viviana Johnson, realizadora audio visual y maestra (….) en la ciudad, ella trabaja con los chicos con todo lo que son realizaciones audiovisuales en la escuela, la idea era juntar gente de aquí que es muy capaz e interesante…

YH: Y la misma oportunidad tienen ustedes imagino, de participar (…) en diferentes convocatorias internacionales…

CPS: Sí… sí… este año, hace muy poquito fuimos convocados por el primer Congreso, la primera reunión que se hizo en Brasil de Festivales Ambientales Latinoamericanos, estuvo mi socio en Santos (…) una reunión muy positiva porque  hay mucho por hacer, hay varios Festivales de Cine Ambiental en Latinoamérica, la idea es empezar a trabajar en sinergia para que esto crezca y que cada vez pueda haber mayor conexión entre los países…

 

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Sección 301, párrafo (a)(2)(C) de S.1618. Decreto S.1618. Título Tercero. Aprobado por las normativas internacionales sobre envío masivo. Incluye una forma de ser removido, y no es spam.

Este mensaje y la lista de suscriptores a la que es enviado cumple además con lo establecido en la Ley Nº 25.326 Art. 27 Inc. 3 (Ley de “Habeas Data”) de la República Argentina.

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LAQUINTAPATA.-BERNARDO KOSACOFF-VIDAL-J.MACRI-POSSE-

18:08 hs- al aire-

EDITORIAL- COLEGIO TOMADO.- LAQUINTAPATA. YAYO H.-La Secundaria.

 

***

18:18 hs- BERNARDO KOSACOFF-Economista y docente de UBA y de la Universidad Torcuato Di Tella

 

CONCEPTOS

Colegios secundarios tomados-

Creo que obviamente hay que profundizar la mejora de la educación secundaria, que es uno de los problemas centrales que tenemos en términos sociales y productivos  en Argentina y eso requiere  de un debate y creo que también tiene que tener una participación de todos los alumnos, el método de la toma no me parece que es el mecanismo sobre todo cuando hay algún canal de participación abierta, en ese sentido me parece fantástica la actitud de todas las partes interesadas, como para tratar de encontrar un camino mejor, en la educación secundaria, en particular creo que hay métodos que son más constructivos…

Sistema dual de Educación-

Definitivamente (…) yo conozco bastante las plantas industriales y en Argentina en particular tuvo un deterioro muy grande la educación técnica y en los últimos años no se puso el esfuerzo en mejora de equipamiento, y de edificios y demás de las escuelas técnicas, pero no necesariamente el termino de los programas a la actualización a los cuales deben adaptarse los alumnos hoy, o de la organización de la producción…

Ecosistemas productivos para generar ventajas competitivas-

(…) aparece un fenómeno muy claro de construcción simultanea de institucionalidad tanto público y privada que vaya acompañando estos procesos, y cada uno de los ecosistemas tienen obviamente su idiosincrasia, su localización y demás… el punto positivo… argentina es uno de los 10 países del mundo entre los 200 países en desarrollo que ha generado algunos ejemplos sumamente interesantes de estos fenómenos de competitividad ¿no?

Inversión-

…La inversión es uno de los hitos de la dinámica de cambio estructural, el sector moderno y competitivo de Argentina ha invertido y tiene justamente muchos activos físicos que defender, y tiene en claro que si no sigue invirtiendo, lo va a perder…. (…) éste problema de coordinación  se debe hacer y el primer responsable es el Gobierno, que tiene que poner bien las reglas de juego. Que el que vaya a salir ganando es la persona que invierte, que va a tomar gente…

Contexto internacional y regional-

(…) en definitiva las decisiones se toman en términos locales, en términos de cada localidad y cada espacio (…) y lo importante es que cada sector y cada región tienen largos procesos evolutivos previos que hay que rescatarlos, ver las cosas que son positivas y tratar de ver dónde están las limitaciones, y (son) mucho mejor para resolverlos estos fenómenos de interacción, que la acción individual de una persona (…)

PyMES-Economías de Escala-

(…)  Claro… éste es un tema esencial, hay producciones donde claramente sino hay escala no vas a poder producir, la gran planta siderúrgica, la planta de petroquímicos, la planta de aluminio,  es decir, eso no lo podes producir en pequeña escala, ahora si queres pasar del insumo básico a productos diferenciados ahí aparece no un tema solidario, sino un tema necesario y muy claro (…) tener proveedores especializados de bienes y servicios que están formados por el gran entramado PyME, así que justamente hay que reforzar ese vínculo para tratar de avanzar en forma conjunta, comodities industrial o los bienes de recursos naturales se venden sin ningún problema (…)  en el mundo. El problema es que si queremos generar más empleo y un crecimiento más sustentable, hay que incorporarle más valor y diferenciación, y ahí aparece un rol central de las PyMES, que justamente tienen todas estas economías de especialización (…) Pablo García que es Presidente del BICE, que está en una tarea muy buena y tiene claro este fenómeno, y nos faltaba un caso muy concreto, (…) operando bajo esta lógica, y que tiene que ver con los avances en vinos finos….y en este caso ellos individualizan como 5000 productores que tienen fuertes requerimientos de compras de maquinarias y fuertes procesos de inversión, que son pequeños señores, inclusive muchos de ellos monotributistas que no tienen antecedentes para ser calificados  y que es muy difícil que sean agentes de crédito….

Logística en Argentina-

Ese es un problema, y obviamente ahora hay un programa muy fuerte en infraestructura, eso va a llevar tiempo, y justamente es una de las acciones (…) el estado tiene que ser responsable en todas aquellas acciones que afectan a la competitividad de la empresa y que es ajeno al empresario, uno de ellos es el que vos comentas en términos de transporte, la Logística, el otro punto esencial es la alta Presión Impositiva y sobre todo los altos costos de Burocracia que existen, donde para hacer cualquier cosa en Argentina no solamente te lleva mucho tiempo sino que es muy costoso, entonces estas son acciones también que tienen que ver con estos Ecosistemas… y acá hay una primera Responsabilidad justamente del Gobierno, de imponer este clima competitivo para que el mercado pueda tener mayor certidumbre y haga un mejor desarrollo de la base de negocios, para que lleguen las inversiones con la incorporación de gente (…)

Ámbito académico- Elección de nuevas especialidades-

… yo creo que hay un pequeño grupo, pero creciente, interesado en este tipo de cuestiones y cuando uno ve lo que está pasando en el mundo… es interesante el reportaje que le hicieron a Merkel frente a las elecciones en donde el mensaje para tratar de ganar votos… está hablando justamente de estas cuestiones y cómo hay que articular los fenómenos de educación de producción y de consumo a este nuevo mundo que se llama la Industria 4.0, la producción con automatización (…) y  eso es un punto central que nosotros también tenemos que poner en debate…

DESGRABACIÓN COMPLETA

YH: Colegios secundarios tomados (…)…

BK: Creo que obviamente hay que profundizar la mejora de la educación secundaria, que es uno de los problemas centrales que tenemos en términos sociales y productivos  en Argentina y eso requiere  de un debate y creo que también tiene que tener una participación de todos los alumnos, el método de la toma no me parece que es el mecanismo sobre todo cuando hay algún canal de participación abierta, en ese sentido me parece fantástica la actitud de todas las partes interesadas, como para tratar de encontrar un camino mejor, en la educación secundaria, en particular creo que hay métodos que son más constructivos…

YH: Bien, además se está aplicando con éxito el sistema dual de educación en muchos países del mundo (…)

BK: Definitivamente (…) yo conozco bastante las plantas industriales y en Argentina en particular tuvo un deterioro muy grande la educación técnica y en los últimos años no se puso el esfuerzo en mejora de equipamiento, y de edificios y demás de las escuelas técnicas, pero no necesariamente el termino de los programas a la actualización a los cuales deben adaptarse los alumnos hoy, o de la organización de la producción, entonces siempre un vínculo entre la educación y la producción creo que es totalmente sano y obviamente hay que ver todos los detalles de la implementación y considerar propuestas como para sacar el mejor plan posible…

YH: (…) Ecosistemas productivos para generar ventajas competitivas… ¿Cómo creamos desarrollo y transformación, porque sin conocimiento es imposible, y como transformamos el aparato productivo…. (…) lo expresas, un patrón de especialización más “intensivo” en trabajo formal calificado…¿por dónde comenzamos?

BK: No hay un único tío que resuelva todo, es un tema complejo, pero claramente la Argentina está normalizando su economía, por ahí esa es la primera condición, y no suficiente para el desarrollo, un aspecto esencial es generar más valor, y en particular  más empleo formal y hoy en día los fenómenos de competitividad no son (…) solo de empresas, sino de las empresas con el vínculo con las otras empresas pero también con el contexto en el cual tienen que operar y con los incentivos y aparece un fenómeno muy claro de construcción simultanea de institucionalidad tanto público y privada que vaya acompañando estos procesos y cada uno de los ecosistemas tienen obviamente su idiosincrasia, su localización y demás… el punto positivo argentina es uno de los 10 países del mundo entre los 200 países en desarrollo que ha generado algunos ejemplos sumamente interesantes de esto0s fenómenos de competitividad ¿no?

YH: Esto implica un ejercicio de la sociedad casi o prácticamente colectivo (…) una interacción virtuosa, empresas, mercado, instituciones y compartimos que la empresa es el ámbito en el cual se genera el valor agregado, indudablemente, ahora esto depende de un proceso de inversiones (…) y nos queda un abanico de provincias importantes donde pareciera que no se estuviera orientando hacia allí la inversión

BK: …La inversión es uno de los hitos de la dinámica de cambio estructural, el sector moderno y competitivo de Argentina ha invertido y tiene justamente muchos activos físicos que defender y tiene en claro que si no sigue invirtiendo, lo va a perder…. Pero claramente eso no abarca al conjunto de la producción, y aparecen una gran cantidad de sectores en los cuales en los últimos años la inversión ha sido baja, la mejora en productividad también, y el problema es que para generar esa decisión del presente que te compromete el futuro, de hacer una inversión… que ibas a poner un equipo para los próximos 10 años tenes que tener los horizontes lo suficientemente claros, sino la gente prefiere tener la plata liquida que es mucho más liquida sino se ha desarrollado en la producción. Por lo cual en ese sentido, es este problema de coordinación que se debe hacer y el primer responsable es el Gobierno, que tiene que poner bien las reglas de juego que el que vaya a salir ganando es la persona que invierte, que va a tomar gente…

YH: Beny, a eso te referís que se debe evaluar también el contexto internacional y regional, porque más adelante  hablas del desarrollo productivo que tiene una expresión local en el territorio también…

BK: Y sí… es esta contradicción, los fenómenos tenes que verlos en el plano global, pero en definitiva las decisiones se toman en términos locales, en términos de cada localidad y cada espacio (…) y lo importante es que cada sector y cada región tienen largos procesos evolutivos previos que hay que rescatarlos, ver las cosas que son positivas y tratar de ver dónde están las limitaciones y mucho mejor para resolverlos (son) estos fenómenos de interacción que la acción individual de una persona en la cual es muy difícil tomar decisiones con la alta incertidumbre que hay para el mediano plazo…

YH: ¿Qué componente tenemos hoy con las PyMES cuando te referís a aprovechar Economías de Escala?

BK: Claro… éste es un tema esencial, hay producciones donde claramente sino hay escala no vas a poder producir, la gran planta siderúrgica, la planta de petroquímicos, la planta de aluminio,  es decir, eso no lo podes producir en pequeña escala, ahora si queres pasar del insumo básico a productos diferenciados ahí aparece no un tema solidario sino un tema necesario y muy claro (…) de tener proveedores especializados de bienes y servicios que están formados por el gran entramado PyME, así que justamente hay que reforzar ese vínculo para tratar de avanzar en forma conjunta, comodities industrial o los bienes de recursos naturales se venden sin ningún problema como comodities en el mundo, el problema es que si queremos generar más empleo y un crecimiento más sustentable, hay que incorporarle más valor y diferenciación y ahí aparece un rol central de las PyMES que justamente tiene todas estas economías de especialización…te puedo poner un ejemplo, que ayer estuvimos con Pablo García que es Presidente del BICE, que está en una tarea muy buena y tiene claro este fenómeno, y nos faltaba un caso muy concreto el cual está operando bajo esta lógica, y que tiene que ver con los avances en vinos finos….y en este caso ellos individualizan como 5000 productores que tienen fuertes requerimientos de compras de maquinarias y fuertes procesos de inversión, que son pequeños señores, inclusive muchos de ellos monotributistas que no tienen antecedentes para ser calificados  y que es muy difícil que sean agentes de crédito….

YH: mira vos lo que me estás diciendo, interesante… sí adelante…

BK: ..Y estos señores les venden a 29 cooperativas productoras de vinos y ellos a su vez le venden todo a Fecovita, entonces el tema es como interactuar entre Fecovita que es el que termina comprando todo, las Cooperativas de vinos y a estos 5000 productores, y fundamentalmente como interviene el BICE, una Banca Pública para financiarlos, entonces lo primero que encontraron es que lo mejor para darles una línea de crédito en maquinarias era prendar la máquina, con lo cual estaba el objeto, después para hacer la administración y el cobro de todo eso, muy complicado… entonces se pusieron de acuerdo con las 29 Cooperativas de vino en donde ellos están haciendo un convenio con Fecovita para que en el momento en que se hace la operación de la venta de la materia prima, haya una sesión de cobro para pagar el crédito, en esto hay una retención a la fuente que hace Fecovita y no solo centraliza las compras y permite el crédito sino que todos ellos, armando en forma conjunta suponete que intentan comprar una maquinaria y bueno, si lo compran todos juntos, los 5000 productores van a conseguir mejor precio y mejor calidad, es un ejemplo cómo la cooperación Público y Privada te permite avanzar y la cuestión individual no. Esto es un programa que el BICE lo está por lanzar ahora, y está haciendo u  excelente trabajo…

YH: Bien… seguimos teniendo un problema con transporte, con logística en Argentina, por lo menos se está invirtiendo en infraestructura, que sigue después, como se solucionan estos costos? (…)

BK: Ese es un problema, y obviamente ahora hay un programa muy fuerte en infraestructura, eso va a llevar tiempo, y justamente es una de las acciones que el estado tiene que ser responsable en todas aquellas acciones que afectan a la competitividad de la empresa y que es ajeno al empresario, uno de ellos es el que vos comentas en términos de transporte, la Logística, el otro punto esencial es la alta Presión Impositiva y sobre todo los altos costos de Burocracia que existen, donde para hacer cualquier cosa en Argentina no solamente te lleva mucho tiempo sino que es muy costoso, entonces estas son acciones también que tienen que ver con estos Ecosistemas… y acá hay una primera Responsabilidad justamente del Gobierno, de imponer este clima competitivo para que el mercado pueda tener mayor certidumbre y haga un mejor desarrollo de la base de negocios para que lleguen las inversiones con la incorporación de gente…¿no?

YH: Ves que en algún momento, y esto es un proceso madurativo (…) que electrónica, nanotecnología, energías, biociencia, internet, energías  renovables, claro, otras áreas, sean dentro del ámbito académico algo por lo cual se vaya decidiendo el joven argentino.. ¿Lo ves próximo o lo ves en etapas muy lejanas?

BK: No, no… yo creo que hay un pequeño grupo, pero creciente, interesada en este tipo de cuestiones y cuando uno ve lo que está pasando en el mundo, es interesante el reportaje que le hicieron a Merkel frente a las elecciones en donde el mensaje para tratar de ganar votos… está hablando justamente de estas cuestiones y cómo hay que articular los fenómenos de educación de producción, y de consumo a este nuevo mundo que se llama la Industria 4.0, la producción con automatización (…) y  eso es un punto central que nosotros también tenemos que poner en debate, inclusive viendo como a través de la mayor generación de valor el impacto que se tiene, de mucho miedo de que la automatización va a tener un impacto muy negativo sobre empleo, esto es un claro camino como para generar mecanismos de compensación dentro de la propia estructura productiva, en fin, yo creo que lamentablemente tuvimos tantos años de inconsistencia macroeconómica y de incertidumbre que la economía quedó reducida al manejo de la política económica de corto plazo y creo que hoy estamos en un momento de comenzar a pensar en una agenda de desarrollo… en qué nos especializamos, como ocupamos el territorio, cómo nos insertamos en el mundo, como distribuimos los ingresos, y ahí está en definitiva, como construir definitivamente la visión de un país posible, factible, y que haya algún tipo de acuerdo para ir en esa dirección,  y deben incluir estos temas de agenda que vos muy bien planteas Yayo….

 

AUDIO

 

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FORO DE INTENDENTES CAMBIEMOS EN SAN ISIDRO-

 

San isidro, Salón Fleming del Hipodromo. Foro de Intendentes de Cambiemos, encabezado por la Gobernadora María Eugenia Vidal.

La apertura estuvo a cargo de Gobernadora y presidente del Pro en la provincia de Buenos Aires, María Eugenia Vidal “Todo lo que hicimos se puede hacer porque la gente votó en 2015 un cambio profundo. Y por eso el mundo le creyó a nuestro presidente y también a nosotros, y nos dio los fondos que nos permitió a cada uno de los intendentes poder hacer las obras de infraestructura de hacer que la provincia o el gobierno nacional las hiciera, o poder llevar adelante en mejores de seguridad con el fondo de seguridad, o poner de pie a los municipios que en muchos casos estaban quebrados y así los recibieron, y se pudo mejorar el equilibrio de las cuentas, y que necesitamos que cada uno de nuestros distritos y la provincia crezca, para acompañar un proceso que se está dando en la Argentina”, manifestó Vidal para dar comienzo al encuentro. A tres días del inicio oficial de la campaña para las elecciones generales del 22 de octubre, la gobernadora lanzó: “En un mes se pone en juego la sociedad donde van a vivir nuestros hijos. Estamos ante un cambio profundo, de verdad, haciendo lo que se ve y también los cambios que no se ven”.

Jorge Macri-

“María Eugenia nos acompaña siempre en los foros, y a nosotros nos fortalece mucho tener el apoyo constante de ella. Nos pide seguir redoblando el esfuerzo de seguir trabajando para llegar a cada rincón de la provincia. Es muy lindo escucharla, y tenemos que hacerlo por la gente, por aquellos que sufren y que todavía no están confiados, pero además tenemos que hacerlo por ella.”, declaró Jorge Macri sobre la participación de la Gobernadora María Eugenia Vidal en el Foro de Cambiemos.

Gustavo POSSE, como anfitrión del Foro, definió que “ESTAMOS DE CARA A UNAS ELECCIONES CRUCIALES PARA LA ARGENTINA” y que “Y agregó: “Hay un mundo afuera con el que tenemos que trabajar y en estas elecciones se pone en juego nuestra credibilidad. Hay un tercio de los argentinos bajo la pobreza que nos necesita: precisan volver a recuperar la esperanza, pasar de la supervivencia a la superación”. Por su parte, Posse se mostró muy feliz de poder participar y organizar el foro y subrayó: “Estamos de cara a unas elecciones cruciales para la Argentina y es muy importante contar con el apoyo de María Eugenia. Es la oportunidad para consolidad el cambio y fortalecer la credibilidad, no sólo de los vecinos sino del mundo que nos mira”, expresó.

“Tal como lo dijo la gobernadora, tenemos que seguir acercándonos a los vecinos para que ningún sector de la Provincia se quede sin conocer nuestra propuesta”, remarcó el intendente de San Isidro quien destacó que es muy importante poder realizar este tipo de encuentros para intercambiar experiencias entre todos los intendentes bonaerenses con el objetivo de seguir mejorando la vida de cada vecino.

Durante el encuentro, estuvo presente también el ministro de Economía, Hernán Lacunza, y el ministro de Agroindustria, Leonardo Sarquis, quienes plantearon como abastecer a los distritos bonaerenses afectados por las inundaciones. Además, se hizo hincapié en la estrategia de campaña electoral con la participación del Jefe de Gabinete de ministros de la Provincia de Buenos Aires, Federico Salvai, y el secretario de Comunicación Provincial, Federico Suárez.

AUDIO YAYO (Vidal. Jorge Macri, Gustavo Posse)

 

 

María Eugenia VIDAL

 

 

 

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ENTREVISTAS LAQUINTA PATA-CARLOS (YAYO) HOURMILOUGUE.-

LA QUINTA PATA WEYA- ARQUITECTURA PARA COMUNICAR.- 

 

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WEYA

 

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OPERACIÓN TÉCNICA: SANTIAGO CASSERLY

EDICIÓN: NICOLAS MITTON-

Editor para Radio y Televisión-Mat. 964​

 

 

 

 

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ORLANDO FERRERES EN LAQUINTAPATA

Editorial. “Con menos árboles y más dudas” Yayo H-LAQUINTAPATA-

 

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18:17 HS- ORLANDO FERRERES-ECONOMISTA  FERRERES Y ASOCIADOS.

Foto ECOCUYO

CONCEPTOS

Financiamiento de la Política en la Argentina-

(…) Básicamente el sistema es por los contratos, alguien quiere hacer una obra, o ganar una licitación de privatización, o de estatización, lo que fuere, un contrato, y entonces se arregla de alguna manera una porción para el Gobierno, para el Estado, de esa manera se obtienen los fondos como en todo Occidente, no es que esto sea privativo de Argentina, hay mucho de esto en todos lados, el ejemplo más cercano que tenemos es el de Brasil, pero debe ocurrir en muchísimos lugares, yo creo que ese es un punto que está generalizado y es una de las fallas de la democracia del SXX, o sea tenes que pedirle algo al tipo que le vas a dar algo, y si el tipo está dispuesto a dártelo, de esa manera uno obtiene un financiamiento para la política y el otro obtiene algo que le conviene…La combinación No es muy buena porque en definitiva muchas veces el que hace las ofertas suele ser, no el mejor, sino por ahí el que tiene más dificultades para ganar esa licitación… así que este es el sistema del financiamiento de la política que funciona en todo el mundo…

Ley de Delación Premiada (BRASIL)

Sí, se puede, pero en general los políticos de Argentina no son los que más quieren hacer una Ley como la de Delación Premiada, porque bueno, están de acuerdo que es la forma, pero no están de acuerdo en que le saquen el financiamiento, y ahí está el problema, porque el financiamiento es lo que ellos necesitan y con el financiamiento de la política también viene el financiamiento personal de cada uno…

IMPUESTOS-

(…) eso es 52% por Ganancias! Cuya alícuota es en realidad del 35%, pero como no hay ajuste por inflación, las ganancias reales son mayores y entonces el resultado fiscal es que pagas 52%… es la tasa más alta del mundo y no se sabe bien cuando va a cambiar esto, es muy difícil que pueda cambiar ahora, pero de hecho nosotros tenemos no solamente le Impuesto a las Ganancias, sino otros impuestos que pagamos tasas impresionantes como es todo lo que se cobra por seguridad social por ejemplo aportes patronales, o personales también, para mantener la actividad de los sindicatos que no resulta muy fácil de manejar. Entonces, si hacemos la lista de todos esos impuestos que están ahí dando vueltas nos encontramos con muchísimos problemas, y no se sabe bien cómo arreglarlos… (..) Gran parte del déficit fiscal es déficit social, o sea, son planes y todo tipo de proyectos que el Gobierno está en este momento teniendo que ejecutar y naturalmente eso le lleva una cantidad de impuestos muy grande, si ahora quisiéramos volver a cambiar todo el sistema y no volver a tener Planes Sociales, ahí sí sería fácil pero ¿Qué hacemos con todos los que están cobrando esos planes?

(…)Entonces ¿cómo haces para cambiar eso? No se sabe. De hecho, un poco lo que vos decís es también lo que está ocurriendo, aumentó esa parte desde que entró Macri… bastante…. Entonces como hacés para ir llevándola a algo más racional (…) hay que esperar hasta donde se puede seguir, pero no hay mucha claridad en el Gobierno acerca de cómo bajar estos déficits, una vez que uno se acostumbra a cobrar sin hacer nada, es difícil decirle, “a partir de ahora va a tener que trabajar porque si no, no va a tener dinero para poder…todos esos gastos que usted tiene, hacerlos”, es bastante complejo (…) por ahora nadie dijo nada, tenemos el dinero, pero este dinero a medida que baja la inflación al 10% o menos, vamos a empezar a sufrirlos de otra forma que va a ser tremenda….(…) 

INFLACION-

esta inflación del año que viene, el 15% es una complicación, porque naturalmente hay que pagar todo igual como si fuera el 20, como este año… pero el problema mayor está en que no se logra de ningún modo compensar a unos con otros, porque cada uno cobra cosas distintas, y ahí viene el problema… a ver si lo puedo explicar de otra forma; Nosotros tenemos a medida que baja la inflación niveles más complejos de emparejar, de ordenar la inflación con los gastos… eso, yo creo que es lo que va a ocurrir a medida que vayamos entrando en el 7, 8, 6, 4, y2 % que sería el objetivo que tendríamos par no sé cuándo, porque no se dice cuando…

Crítica importante al empresario-

Es tan claro como lo dijiste Vos. Así es. Entonces ese empresario no puede proponer mucho porque se puede complicar él mismo o su empresa, y entonces lo que hace es ir más lento. Yo creo que es punto me parece que va  a tener que cambiar de alguna manera y no sé cuándo, pero va  a tener que cambiar. No existe un  país donde nadie quiere decir nada…

INVERSIONES-

Sino ocurre eso estamos perdidos porque argentina es un país que requiere inversiones para aumentar la productividad del trabajo. Que requiere inversiones para crecer y que tiene que lograr mucho más en materia económica que está logrando con las inversiones que tiene que están en el 18, 20….

TIPO DE CAMBIO-

También va a haber otra visualización, pero no es el problema me parece a mí, principal, creo que el problema básico es fiscal… ahora lo que no se puede modificar nada en el interín, yo creo que va a seguir todo relativamente igual hasta el 22 de octubre. A partir del 22 de octubre sí tiene que haber grandes cambios para poder permitir el desarrollo de la Argentina y eso creo va a ser uno de los factores de confianza en el gobierno que está… bastante si se quiere, desanimado…. porque no está logrando lo que creía, el empresario argentino en verdad quiere invertir como todos los empresarios… sino hay inversiones no hay nada….

CONSUMO-

(…) este año aumentaría algo así como 3,7 que es un numero bastante alto y de hecho el año que viene tendría que estar aproximadamente  en ese nivel o poco menos, porque va a haber ajustes y el ajuste macroeconómico siempre exige un reacondicionamiento en el primer año, pero el consumo va a estar bien, no hay que preocuparse demasiado por el consumo, más bien lo que estamos buscando es que haya inversiones, y que sea la clave de la ocupación, que ahora está bastante parada….

DESGRABACION COMPLETA.

YH: ¿Cómo es? ¿Cómo funciona el financiamiento de la Política en la Argentina?

OF: Básicamente el sistema es por los contratos, alguien quiere hacer una obra, o ganar una licitación de privatización, o de estatización, lo que fuere, un contrato, y entonces se arregla de alguna manera una porción para el Gobierno, para el Estado, de esa manera se obtienen los fondos como en todo Occidente, no es que esto sea privativo de Argentina, hay mucho de esto en todos lados, el ejemplo más cercano que tenemos es el de Brasil, pero debe ocurrir en muchísimos lugares, yo creo que ese es un punto que está generalizado y es una de las fallas de la democracia del SXX, o sea tenes que pedirle algo al tipo que le vas a dar algo, y si el tipo está dispuesto a dártelo, de esa manera uno obtiene un financiamiento para la política y el otro obtiene algo que le conviene…La combinación no es muy buena porque en definitiva muchas veces el que hace las ofertas suele ser, no el mejor, sino por ahí el que tiene más dificultades para ganar esa licitación… así que este es el sistema del financiamiento de la política que funciona en todo el mundo…

YH: Ahora, hubo una Ley de Delación Premiada, en Brasil, tras causas de tata resonancia en algún momento ¿se puede hacer algo así en Argentina? ¿Qué pensás?

OF: Sí, se puede, pero en general los políticos de Argentina no son los que más quieren hacer una Ley como la de Delación Premiada, porque bueno, están de acuerdo que es la forma, pero no están de acuerdo en que le saquen el financiamiento, y ahí está el problema, porque el financiamiento es lo que ellos necesitan y con el financiamiento de la política también viene el financiamiento personal de cada uno. No en todos los caso, pero en muchos casos sí.

YH: ¿Existe la posibilidad que los Gobiernos cubran todos los costos de la política en todos los aspectos articulando otro tipo de medidas?…Digo, esa posibilidad concreta está!

OF: Totalmente, pero en general hasta ahora nadie la aplicó, porque eso significaría que cada uno tenga que decir sus costos, y puede ser que ganen bastante dinero inclusive, pero lo que pasa es ¿Quién quiere decir lo que va a ganar?… ¡Nadie! Y ese es el problema que tiene la política, que si fuera una cosa transparente no habría problema, pero no es tan transparente.

YH: Clarísimo ese punto, quería arrancar con eso… Tema impositivo, lo venimos desarrollando en LaQuintaPata últimamente (…) ¿Cuál es el desorden real? leí por ahí, lo escribiste Vos, que tenemos unos 93 impuestos en total, (…)provinciales, municipales y nacionales, y en algún momento decís por ahí que los que no tienen tanta complejidad como para comenzar a destrabarlos son precisamente, los nacionales…

OF: Sí, claro, pero también esos recaudan más, la recaudación nacional de impuestos es naturalmente la más grande porque las provincias han delegado a la Nación la recaudación, y eso es un problema, porque si no estuvieran delegadas cada provincia tendría que recaudar lo que está en su provincia y ahí se acabó el problema…

YH: Perdón… ¿y les alcanza a las provincias con lo que recaudan, o vos me dirás en algunos casos sí, en otros no… que se arreglen…

OF: Bueno, el problema es ese, cuando viene el problema “que se arreglen”, ellos no quieren votar eso (…) porque las provincias que no tienen recursos propios, que no generan actividad muy grande, no tienen interés (…) ellos quieren que la nación recaude, y ellos van a decirle al Gobierno “mira, yo tengo esta Ley, y quiero cobrar mi parte”, y eso es mucho más fácil que andar corriendo detrás de alguien. Yo creo que eso no va a ocurrir por el momento y vamos a estar complicados en materia de recaudación porque (…) hay muchísimo atraso en materia de recaudación (…) nadie quiere depender de una empresa para que le pague los impuestos y eso es lo que está pasando hoy… por ejemplo, la provincia… no voy a decir el nombre para no complicarme, con su recaudación propia solo puede pagar a los empleados de la provincia hasta el mes de abril, el resto del año tiene que darle dinero la Nación para ver hasta dónde llega ¿te parece que eso es viable?

YH: No… y además esta prenda política que siempre se maneja a partir del Senado nacional, donde te voto esto, te voto aquello, pero mis números son estos… no hemos podido madurar lo suficiente como para avanzar en el plano político, económico y sincerar una economía que de alguna manera nos perjudica a todos….porque los impuestos son altísimos ya…

OF: Sí, acá son insoportables! ¿Ahora por qué no está llegando tanta inversión o la inversión que se había calculado?… aunque está bien, hasta el segundo año o tercer año no llega tanta inversión, pero ni siquiera eso está llegando porque cuando ven el problema impositivo que tenemos se asustan! (…) entonces no hay interés en invertir! Y eso yo creo que lo van a tener que cambiar los políticos, lo van a tener que modificar y ahí puede ser entonces que haya un cambio total o parcial, pero por lo menos que se sepa cómo van a ir quedando con el tiempo…(…)

YH: ¿52% es el impuesto +- que pagan por Ganancias las Empresas?

OF: ¡Tal cual Yayo, eso es 52% por Ganancias! Cuya alícuota es en realidad del 35%, pero como no hay ajuste por inflación, las ganancias reales son mayores y entonces el resultado fiscal es que pagas 52%… es la tasa más alta del mundo y no se sabe bien cuando va a cambiar esto, es muy difícil que pueda cambiar ahora, pero de hecho nosotros tenemos no solamente le Impuesto a las Ganancias, sino otros impuestos que pagamos tasas impresionantes como es todo lo que se cobra por seguridad social por ejemplo aportes patronales, o personales también, para mantener la actividad de los sindicatos que no resulta muy fácil de manejar. Entonces, si hacemos la lista de todos esos impuestos que están ahí dando vueltas nos encontramos con muchísimos problemas, y no se sabe bien cómo arreglarlos…

YH: Bien, pese a todo esto vos planteas que estamos en un buen momento para generar ciertos cambios, entre ellos estas desarrollando que el déficit fiscal, el primario, que está en el 4,6% del PIB, se suma a un 3,5%, un número poco radial es para que la gente nos entienda, homogeneizado, son metodologías aplicativas, en total da un 8,1% que es el verdadero déficit fiscal que hay que financiar ¿Hasta dónde el Gobierno puede arrastrar esto considerando que es concreto que la inflación ha bajado si bien todavía no llega a la gente, no llega al consumo a no ser en escalas mínimas, digo ¿Cómo se baja el déficit para comenzar a sincerar la economía?

OF: Bueno… esa es la pegunta del millón….

YH: Yo no tengo un millón para darte…

OF: (Risas), ¡me encantaría que tuvieras!!!… No hay caso, lo que nosotros estamos viendo es como bajarlo de a poco, y creo que éste es un buen momento, porque el Gobierno está realmente interesado en bajar los impuestos y está interesado en disminuir los gastos y está interesado en llevar adelante su propuesta que es tener un Déficit Fiscal como teníamos más o menos hasta 2001-2002, y manejarse con un nivel de gasto como en esa época, ahora, para eso no hay que tener déficit, no tener nada de déficit y esto es más difícil, están demostrando que vamos a ir de a poquito, y que se yo, todo eso, como si fuera en el futbol ¿viste? Que vos podes esperar… pero de hecho a la Argentina le cuesta bastante recuperar su posición futbolística…

YH: ahora, perdoname Orlando, consulta; Cuando hablamos de bajar déficit fiscal tenemos que generar trabajo para aquellos que no están trabajando, algunos confunden, y acaso no estén tan alejados, del gran gasto social que el país tiene para arrojar tanto déficit fiscal también, aclárame esto, confusión de muchos…

OF: Bueno, gran parte del déficit fiscal es déficit social, o sea, son planes y todo tipo de proyectos que el Gobierno está en este momento teniendo que ejecutar y naturalmente eso le lleva una cantidad de impuestos muy grande, si ahora quisiéramos volver a cambiar todo el sistema y no volver a tener Planes Sociales, ahí sí sería fácil pero ¿Qué hacemos con todos los que están cobrando esos planes?

YH: No, es imposible, vos lo sabes, más allá de injusticias que habrá, que todos conocemos, el tema es que hay una AUH, tenes una cantidad de cosas que el gobierno incluso ha incrementado, ha ascendido en números…

OF: Sí, Exacto. Entonces ¿cómo haces para cambiar eso? No se sabe. De hecho, un poco lo que vos decís es también está ocurriendo, aumentó esa parte desde que entró Macri… bastante…. Entonces como hacés para ir llevándola a algo más racional (…) hay que esperar hasta donde se puede seguir, pero no hay mucha claridad en el Gobierno acerca de cómo bajar estos déficits, una vez que uno se acostumbra sin hacer nada, es difícil decirle, “a partir de ahora va a tener que trabajar porque si no, no va a tener dinero para poder…todos esos gastos que usted tiene, hacerlos”, es bastante complejo (…) por ahora nadie dijo nada, tenemos el dinero, pero este dinero a medida que baja la inflación al 10% o menos, vamos a empezar a sufrirlos de otra forma que va a ser tremenda….(…)

YH: A ver, eso me interesa, la inflación está bajando y va a bajar el año que viene…

OF: Esta bien, bueno todo eso el año que viene no va a bajar tanto porque tienen que hacer algunos reajustes, esta inflación del año que viene, el 15% es una complicación, porque naturalmente hay que pagar todo igual como si fuera el 20, como este año… pero el problema mayor está en que no se logra de ningún modo compensar a unos con otros, porque cada uno cobra cosas distintas, y ahí viene el problema… a ver si lo puedo explicar de otra forma; Nosotros tenemos a medida que baja la inflación niveles más complejos de emparejar, de ordenar la inflación con los gastos… eso, yo creo que es lo que va a ocurrir a medida que vayamos entrando en el 7, 8, 6, 4, y2 % que sería el objetivo que tendríamos par no sé cuándo, porque no se dice cuando… pero el objetivo del gobierno es tener 2%, me parece que así es fácil ser gobierno, porque no se propone nada en ningún momento y va a seguir teniendo una serie de gastos (…) todo el tiempo…

YH: Has hecho una crítica importante al empresario, has dicho que ha fallado y que sigue, que continúa fallando… (…)

OF: (…) el empresario argentino en general es alguien que esta digamos, acostumbrado a tener críticas, la mayoría no son propiamente dichos empresarios, son gentes que vienen de distintos lugares y que están teniendo una serie de ventajas que no podemos manejar nosotros de ningún modo, entonces esta clave es el punto central de la economía argentina, todos somos una especie de gran sucursal, hay excepciones ¿eh?

YH: Si las hay, si…

OF: Pero estamos hablando en general de que hay excepciones, y esas excepciones son las que nos complican muchísimo en hacer el ajuste por el lado de la inflación, y esto, yo creo que va a seguir así por mucho tiempo porque no veo forma de tener empresarios con niveles de autenticidad, de logra resultados en un plazo relativamente corto, por eso es que a la mayoría no les gusta que uno lo critique, pero de hecho es así…. No hay mayormente interés en modificar las cosas…

YH: Permitime, lo que sí veo, a ver si vos coincidís en esto,  que durante las etapas argentinas y durante estos gobiernos, las ultimas décadas, el empresario o… era un amigo del gobierno, o un asociado al gobierno o directamente no se lo recibía estaba apartado del gobierno, y en definitiva hemos caído en un momento donde salvo excepciones que hay que aclararlas como bien lo hiciste, uno se maneja o ve, incluso lo ve en las coberturas cuando va a laburar de lo que uno trabaja porque es periodista, uno ve cierta complacencia, niveles de complacencia y se sale preguntándose, “pero tenía al presidente adelante en un momento o al Sr Peña, y la oportunidad de decirle esto o aquello, y sin embargo es como que es para la foto la cosa, y uno sale de ahí y “mi laburo es periodístico, y yo esto tengo que decirlo, porque si esperaba definiciones para el país acá no las tuve”….

OF: Es tan claro como lo dijiste Vos. Así es. Entonces ese empresario no puede proponer mucho porque se puede complicar él mismo o su empresa, y entonces lo que hace es ir más lento. Yo creo que es punto me parece que va  a tener que cambiar de alguna manera y no sé cuándo, pero va  a tener que cambiar. No existe un  país donde nadie quiere decir nada. El empresario hoy en día es el número uno, en la edad media o en la antigüedad era el militar, después vinieron los señores feudales y a partir del SXX es el empresario, y si el empresario se queda en el molde y no dice nada, no existimos… es fundamental darse cuenta…

YH: Entre las PASO y octubre ves algún cambio como para mencionar en lo económico…

OF: No. No se vislumbra ningún cambio importante, siempre hay algunos ajustes, pero de acá al 22 de octubre no se espera ningún cambio importante… y eso es lo que el gobierno está queriendo hacer, o sea que no haya ningún ajuste que lo pueda complicar en este período… así que eso es lo que ellos tienen como perspectiva, no van a decir nada respecto de lo que está pasando…

YH: Y las inversiones que crecieron solo un 9% respecto de 2016, después de octubre y en caso que Cambiemos salga adelante o se fortalezca, en caso, digo y lo pongo en paréntesis porque no lo sabemos, vos pensás que van a acelerar un proceso en argentina?… inversiones…

OF: Creo que sí. Sino ocurre eso estamos perdidos porque argentina es un país que requiere inversiones para aumentar la productividad del trabajo. Que requiere inversiones para crecer y que tiene que lograr mucho más en materia económica que está logrando con las inversiones que tiene que están en el 18, 20….

YH: Y el tipo de cambio lo dejamos ahí o después de octubre tenemos otra visualización de tipo de cambio por necesidad…

OF: También va a haber otra visualización, pero no es el problema me parece a mí, principal, creo que el problema básico es fiscal… ahora lo que no se puede modificar nada en el interín, yo creo que va a seguir todo relativamente igual hasta el 22 de octubre. A partir del 22 de octubre sí tiene que haber grandes cambios para poder permitir el desarrollo de la Argentina y eso creo va a ser uno de los factores de confianza en el gobierno que está bastante si se quiere, desanimado porque no está logrando lo que creía, el empresario argentino en verdad quiere invertir como todos los empresarios… sino hay inversiones no hay nada…. (…) veremos qué pasa, ya falta poco para ese momento (…) yo tengo grandes expectativas positivas respecto a lo que va a ocurrir para después de octubre (…) y si son pequeños los ajustes me parece que no va a poder andar, me parece que van a ser un poco más grandes, pero tampoco van a ser de shock,  tenemos un esquema que se ha planteado de seguir con (…) el gradualismo, y creo que es la forma en que se va a llevar adelante…

YH: Te estoy por liberar pero con lo que acabas de decir me obligas a la última, la gente que te está escuchando va a decir “pero más ajuste”!!! ¿Qué va a pasar con el consumo?

OF: El consumo está avanzando bastante, este año aumentaría algo así como 3,7 que es un numero bastante alto y de hecho el año que viene tendría que estar aproximadamente  en ese nivel o poco menos, porque va a haber ajustes y el ajuste macroeconómico siempre exige un reacondicionamiento en el primer año, pero el consumo va a estar bien, no hay que preocuparse demasiado por el consumo, más bien lo que estamos buscando es que haya inversiones, y que sea la clave de la ocupación, que ahora está bastante parada….

 

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