18:19 hs-FERNANDO BOGADO-Director del INCAP (El Instituto Nacional de Capacitación Política)
CONCEPTOS
En estas PASO habrá más de 500 partidos habilitados
(…) siempre que se avecina una elección, empiezan a surgir los reconocimientos muchas veces de partidos provinciales, asociaciones vecinales, que están en una etapa de (…) Personería Jurídica para poder competir en la elección, uno lo mira a eso de manera natural, pero en el fondo yo creo que nos merecemos los políticos entrar en un debate de lo que es un partido político, donde como digo, no puede ser que en Argentina tengamos tantas ideologías distintas como para tener tantas personerías para participar de una elección, hoy, sin ir más lejos en la provincia de Buenos Aires solamente tenemos alrededor de 43 Partidos (…) hasta hoy hay 103 agrupaciones municipales con un total de 18 partidos a reconocer y 141 agrupaciones a reconocer, o sea que ya en Provincia de Buenos Aires estamos hablando más o menos de 300 personerías con posibilidades de participar en las elecciones de este año, en las PASO, es un número muy grande, para que la democracia sea fuerte, las instituciones sean fuertes, yo creo que debe haber menos personerías y partidos políticos más fuertes, que tengan vida permanente los 365 días del año y que no se transformen simplemente en unos instrumentos facilitadores para participar de la elección que trabajan 60 días, 90 días antes de una elección y después de la elección se esfuman (…) estos frentes electorales que muchas veces (…) juegan subsumidas dentro de esos frentes o alianzas y que muchas veces iban separados como partidos municipales o partidos familiares…
con ley de Lemas tenemos 2 provincias que son Formosa y Santa Cruz, y bueno, Misiones con un sistema medio complejo, pero creo que está habiendo una realidad en muchos distritos, creo que este año tenemos un avance importantísimo que cuando menos es seguir modificando el calendario electoral que no es poca cosa, en el año 2015 votábamos prácticamente domingo por medio, hoy si uno mira el calendario electoral por suerte las mayorías de las provincias están dando elecciones el mismo día que la elección nacional,
(…) son personerías provisorias que a veces lo consiguen días antes de una elección, esas son las que uno por ahí no está de acuerdo en que se hagan, porque estamos diciendo, hoy tenemos 103 agrupaciones municipales con la posibilidad de que se agreguen ciento y pico más en la Provincia de Buenos Aires (…) de todas esas, no creo que ni la mitad siga teniendo permanencia en el tiempo,(…)
LOS MEDIOS, LOS PARTIDOS:
(…) creo que la gente es inteligente y que hoy tenemos mucho periodismo militante, hoy creo que la gente ya de hecho, en esta grieta que hemos sabido conseguir en los últimos años y todo lo demás, que lamentablemente divide mucho a la comunidad, por ahí falta sincerarla un poquito más, pero yo creo que la gente es muy inteligente y que ya sabe cuáles son los medios objetivos y los medios que tienen la intencionalidad política partidaria, y lo bueno es que se transparente todo eso,(…)
JUVENTUD POLITICA
(…) hicimos mucha capacitación el año pasado, el año pasado hicimos 11.500 desde el Incap, nos pusimos como meta 15 mil, ya estamos cercanos a las 5000, por lo general el 75% de las capacitaciones son a jóvenes,(…) ellos hoy se quieren formar como dirigentes políticos, pero ven que no tienen cabida dentro de las estructuras clásicas de los partidos políticos, entonces tienen una cuestión de que no encuentran todavía la forma de participar,(…) como dijo una vez el ministro, esto es una realidad que si no va de la Nación a las Provincias, va a terminar viniendo de la Provincia a la Nación… y este año justamente tenemos que más allá de Salta, Chaco, Neuquén, Ciudad de Buenos Aires, tenemos que se ha legislado en ese sentido en algunos lugares de Córdoba, Mendoza, Corrientes, Catamarca, entonces de apoco hoy tenemos legislación que aprueba la Boleta Única Electrónica en muchos lugares de la República Argentina, yo soy muy optimista que en 2019 vamos a votar con este instrumento de votación (…)
DESGRABACION
El INCAP es histórico en la administración nacional, nace allá en el 94 después de la reforma constitucional, donde a los Partidos Políticos se los reconoce constitucionalmente, al año siguiente (…) y cuando el artículo 38 establece que el Estado debe articular con los Paridos (…) para su sostenimiento y formación de sus cuadros, se lanza el Incap, que es la escuela de gobierno , la escuela de formación de dirigentes, un poco haciéndonos a la idea de los que es la escuela francesa de formación de dirigentes, lo que hoy funciona en Chile, es lo mismo, también (…) Hay mucho requerimiento, nosotros el año pasado hicimos 11.500 capacitaciones de manera presencial, lo que ha cambiado es el eje, de a quién va dirigida la capacitación, antiguamente estos programas están dirigidos pura y exclusivamente a los partidos políticos, hoy el poder político territorial está en manos de distintas fuerza, por un lado los Partidos, por otro las ONGs, Asociaciones Civiles, los propios Intendentes y los gobernadores, entones hoy (…) el contenido del Programa es más diverso de lo que era 20 años atrás…(…)
YH: Bogado, ¿porque en estas PASO habrá más de 500 partidos habilitados, y tal hecho, que representa según el análisis que han realizado?
FB: Bueno, en principio, cuando uno llega a estas instancias y empezamos a recorrer el proceso previo de reconocimiento de alianzas, partidos, más allá de trabajos permanentes que no se vio en años de la Secretaría de Asuntos Políticos, la Dirección Nacional Electoral, en cuanto al giro de fondos para el sostenimiento, ya uno trabaja ahí permanentemente con un volumen importante de partidos, (…) pero siempre que se avecina una elección, empiezan a surgir los reconocimientos muchas veces de partidos provinciales, asociaciones vecinales, que están en una etapa de reconocimiento de Personería Jurídica para poder competir en la elección, uno lo mira a eso de manera natural, pero en el fondo yo creo que nos merecemos los políticos entrar en un debate de lo que es un partido político, donde como digo, no puede ser que en Argentina tengamos tantas ideologías distintas como para tener tantas personerías para participar de una elección, hoy, sin ir más lejos en la provincia de Buenos Aires solamente tenemos alrededor de 43 Partidos (…) hasta hoy hay 103 agrupaciones municipales con un total de 18 partidos a reconocer y 141 agrupaciones a reconocer, o sea que ya en Provincia de Buenos Aires estamos hablando más o menos de 300 personerías con posibilidades de participar en las elecciones de este año, en las PASO, es un número muy grande, para que la democracia sea fuerte, las instituciones sean fuertes, yo creo que debe haber menos personerías y partidos políticos más fuertes, que tengan vida permanente los 365 días del año y que no se transformen simplemente en unos instrumentos facilitadores para participar de la elección que trabajan 60 días, 90 días antes de una lección y después de la elección se esfuman (…)
YH: La mayoría de la gente que nos escucha y lee, va a decir, pero cómo ¿no hay 4, 5, 10 partidos?
FB: Eso es lo que el ideario popular tiene por ahí en mente, de partidos que son los más reconocidos que tienen hoy un desarrollo nacional, que no son tantos, los que tienen personería nacional, porque para tener personería nacional hay que tener 5 personerías provinciales, esos sí no son tantos, pero después cuando uno va a los territorios, cuando uno va provincia por provincia y ve que en el orden provincial existen numerosas cantidad de personerías de partidos políticos que muchas veces juegan… ahora dentro de todo tenemos la posibilidad de que estos frentes electorales que muchas veces (…) juegan subsumidas dentro de esos frentes o alianzas y que muchas veces iban separados como partidos municipales o partidos familiares…
YH: Tenemos la Ley de Lemas en algunas provincias… Santa Cruz… (…) y esto me lleva a la siguiente pregunta, la necesaria Reforma Política en la que ustedes laburaron tanto…
FB: Exactamente, yo creo que si bien este año electoral, esos proyectos quedan relegados, tengo toda la confianza que terminado el año electoral, eso va a volver al análisis y creo que para el 2019 vamos a tener la sanción de la Reforma Política, hoy sí, con ley de Lemas tenemos 2 provincias que son Formosa y Santa Cruz, y bueno, Misiones con un sistema medio complejo, pero creo que está habiendo una realidad en muchos distritos, creo que este año tenemos un avance importantísimo que cuando menos es seguir modificando el calendario electoral que no es poca cosa, en el año 2015 votábamos prácticamente domingo por medio, hoy si uno mira el calendario electoral por suerte las mayorías de las provincias están dando elecciones el mismo día que la elección nacional, o sea que ya eso es un avance, ahora hay que seguir con la reforma para eliminar lo que son las Listas Colectoras, las Listas Adhesiones, El Acople, las Leyes de Lemas y todos esos sistemas que en algún punto, esto corre por cuenta mía, en lo personal, a veces esta distorsiona a la voluntad popular, porque en definitiva termina gobernando el que pierde la elección, en el caso de la ley de Lemas ¿no? (…)
YH: Vamos a hacer un parangón para que a algunos que están escuchando les quede más claro, en EEUU Trump, porque hay un sistema indirecto con proporcionalidades (…) la ley de lemas es cuando hay una cantidad de agrupaciones que se suman y le entregan los votos a un partido que por ahí se alza con una victoria, cuando pudo haber sido otro partido el beneficiado…
FB: Si, separaría un poco de cuando la elección es por colegio electoral de cuando es por Ley de Lemas, en distritos tan grandes como EEUU, como fue en Argentina también hasta la reforma del 94, (…) a veces el colegio electoral permite una representación federal (…) tenemos mucha concentración poblacional en la provincia de Buenos Aires y a veces eso hace que los candidatos conscientes de sus elecciones sus elecciones en lo que pasa en distritos de la provincia de Buenos Aires y desatiendan campañas en el interior, y a lo mejor si hubiera voto indirecto por electores la participación federal o la atención federal de los gobiernos sería más importante, ley de Lemas es otra cosa, que como decimos muchas veces quien pierde la elección es quien termina ganando la gobernación…
YH: Lo has resumido muy bien… Financiación, estos partido 500 agrupaciones o lo que sea que se presentan que consiguen terminar los tramites, reciben financiamiento…
FB: Si, exactamente (…) acá tenemos un tema (…) , tenemos muchos por todos lados, (…) tenemos muchos que están con todas sus inscripciones, con sus libros de actas con su trabajo burocrático administrativo perfecto, y hay otras personería, que son personerías provisorias que a veces lo consiguen días antes de una elección, esas son las que uno por ahí no está de acuerdo en que se hagan, porque estamos diciendo, hoy tenemos 103 agrupaciones municipales con la posibilidad de que se agreguen ciento y pico más en la Provincia de Buenos Aires (…) de todas esas, no creo que ni la mitad siga teniendo permanencia en el tiempo, porque tema financiamiento reciben todos aquellos que obviamente tienen una representación permanente en las juntas electorales provinciales y en la direcciona nacional electoral, que cumplen una serie de requisitos, que participan en todas las elecciones, no olvidemos que de no participar en dos elecciones se pierde la personería, entonces, ahí estamos hablando de los partidos perfectamente constituidos, después tenemos siempre esta cuestión (…) de personerías provisorias en algunos distritos donde se obtiene la personería solamente para que sea el vehículo facilitador para participar de la elección y después se alejan (…)
YH: Fernando cuando iniciamos la entrevista dijiste algo que no me pasó desapercibido, los partidos políticos han cambiado, hay una partidocracia, si podemos llamarla así, en crisis, cual es a tu juicio el rol a mi modo de ver peligroso a veces que los Medios ocupan desde ese lugar en más de un caso?
FB: Para mi esa no es una cuestión grave, para mí el Medio es el medio y el político, las fuerzas políticas utilizan el Medio para difundir sus candidatos, sus plataformas, el tema es cuando los Partidos son personalistas como está sucediendo hoy, donde tenemos muchos partidos construidos detrás de una personalidad fuerte muy conocida y el día de mañana esa personalidad no está y el partido es muy probable que a veces no tenga continuidad, hoy el roo del partido hay que analizarlo en cuanto a las funciones orgánicas del partido, a la vida democrática del partido, exigirle los congresos, los plenarios, los debates internos…. Yo el rol de los Medios de Comunicación la verdad que no me preocupan, sí, a veces…
YH: A mí me preocupa, voy a esto, cuando toman una posición extrema y es notado por el espectador, están en un rol que excede el oficio periodístico, a eso voy…
FG: Bueno, yo creo que la gente es inteligente y que hoy tenemos mucho periodismo militante, hoy creo que la gente ya de hecho, en esta grieta que hemos sabido conseguir en los últimos años y todo lo demás, que lamentablemente divide mucho a la comunidad, por ahí falta sincerarla un poquito más, pero yo creo que la gente es muy inteligente y que ya sabe cuáles son los medios objetivos y los medios que tienen la intencionalidad política partidaria, y lo bueno es que se transparente todo eso, que de hecho, yo también estoy adentro de Asuntos Políticos, mas allá de la Reforma Política y todo lo demás, se está trabajando mucho con la Ley de Financiamiento de Partidos Políticos, es un factor importantísimo, nosotros en la Ley de Reforma Política articulamos un recurso judicial y un refuerzo de controles para el financiamiento sin perjuicio de que en este momento se está desarrollando, se está escribiendo para presentarla próximamente una les exclusivamente de financiamiento político, tratando de que no exista manejo de dinero en negro, hoy tenemos, es preocupante a veces, el rol de los medios, y por otro lado el roo de dinero ilícito a la política, hoy sabemos que el crimen organizado, el tema del tráfico de drogas están generando hoy una economía informal dentro del delito y que muchas veces ese dinero es volcado al financiamiento de campañas políticas…. Tenemos que evitar que pase en Argentina lo que pasa a veces en México por ejemplo… un alcalde de un distrito termina siendo el protector de un Cartel de la droga….
YH: Han analizado la cantidad de Millennials, de gente joven que no solo va a votar en estas elecciones sino que tienen, haber, culturalmente ya vienen con una disciplina, con un área de conocimiento que no están tan interesados en la política, que están muy alejados de la militancia, creo que nos pasa en nuestras familias con las generaciones jóvenes que vienen naciendo, digo, ¿Qué se hace con ese tema que para mí es uno de los temas más preocupantes?
FB: En alguna medida doy por tierra con que ese joven no esté interesado en la política, nosotros hicimos mucha capacitación el año pasado, el año pasado hicimos 11.500 desde el Incap, nos pusimos como meta 15 mil, ya estamos cercanos a las 5000, por lo general el 75% de las capacitaciones son a jóvenes, los jóvenes están muy interesados en la política, lo que tiene el joven es que no encuentra la forma de canalizar su situación dentro de los partidos políticos, hoy son jóvenes muy informados de lo que está pasando, críticos de lo que está pasando, les interesa lo que está pasando pero por ahí no tienen la forma de volcarlo…(…)
YH: Cuando me hablas de joven ¿de que banda etaria me estás hablando, que edades tienen?
FB: 25, 27, 30 años…
YH: Y hay como una rigidez en la estructura…
FB: Claro, ellos hoy se quieren formar como dirigentes políticos, pero ven que no tienen cabida dentro de las estructuras clásicas de los partidos políticos, entonces tienen una cuestión de que no encuentran todavía la forma de participar, lo están haciendo en algunas agrupaciones muy concretas, que no son tantas y de manera muy paralela de lo que es la conducción política de los mayores…
YH: Estas en contacto permanente con Frigerio y con Adrián Pérez o no es necesario?
FB: Sí, sí, sí, bueno con el ministro no tanto porque su función es muy compleja, pero con Adrián prácticamente, a diario…
YH: Y también apuesta Adrián a que en 2019 sale esta reforma política…
FB: Si, somos muy optimistas en eso, el gobierno asumió este compromiso, y como dijo una vez el ministro, esto es una realidad que si no va de la Nación a las Provincias, va a terminar viniendo de la Provincia a la Nación… y este año justamente tenemos que más allá de Salta, Chaco, Neuquén, Ciudad de Buenos Aires, tenemos que se ha legislado en ese sentido en algunos lugares de Córdoba, Mendoza, Corrientes, Catamarca, entonces de apoco hoy tenemos legislación que aprueba la Boleta Única Electrónica en muchos lugares de la República Argentina, yo soy muy optimista que en 2019 vamos a votar con este instrumento de votación (…)
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