MARCELO ÁLVAREZ-CAEM-Hoy no tenemos una buena imagen frente a la sociedad-LAQUINTAPATA

Opinión. Yayo H- “Logros y Faltantes, el Voto y la SCJ” LAQUINTAPATA- 05-05-17

 

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18:14 HS.

MARCELO ALVAREZ     PTE Cámara Argentina de Empresarios Mineros.

 

Foto gentileza Panorama Minero-

(…) Hoy no tenemos una buena imagen frente a la sociedad en muchos casos con razón… (…) en el fondo ésta necesidad de autocrítica también tiene que ver con que es una oportunidad histórica para  la Argentina, de realmente hacer una transformación social que permita un cambio, también una transformación cultural de manera de hacer las cosas para todos, en todas la áreas en Argentina, no solo en la minería… entonces queremos aportar un granito de arena para el cambio que el país necesita… (…)

Hacia una Minería Sustentable HMS-

(…) son herramientas concretas de trabajo (…) las empresas tienen que aplicar 7 protocolos con 30 indicadores de gestión en 7 ejes que estamos definiendo, principalmente tienen que ver con la relación con las Comunidades y los fondos que las empresas ponen en los gobiernos para RS, manejo ambiental, los diques de cola que es un problema, tiene que ver con el cierre de minas, y (…) con una herramienta nueva, que se está empezando a aplicar en Canadá y en Finlandia (…) con los DDHH… (…)

TSM

(…) Exactamente, eso se viene desarrollando desde hace 14 años en Canadá, entonces todos los años la empresa tiene que poner en la Página web de la CAEM su informe de cada uno de estos protocolos y decir donde está parado, decir de 1 a 10, tengo un 4, y voy a hacer estos cambios en los próximos dos, tres años, para llegar a un 5, un 6, o un 10… a los dos años viene una empresa externa, internacional con credibilidad internacional y social para hacer una Auditoría de cómo se está haciendo el Programa, pero lo más importante es que cada Programa tiene que tener una mesa de Skate Holder de la minería que acompañe en el desarrollo del proyecto, que son ONGs, y puede estar la Iglesia, pueden estar los Gremios, pueden estar las Comunidades mismas de alrededor del yacimiento…(…)

COI

(…) para mí esa es la parte más importante porque es “Control Ciudadano a la Actividad”

Cambio de Paradigma

yo sí creo que hay un cambio de Paradigma sin dudas, y más allá de decir que yo estoy convencido y que la gente pueda no creerme, lo que quiero decir es que el cambio de Paradigma lo generó la misma sociedad, hoy no tenemos otra opción, la sociedad a nivel internacional cambió el Paradigma y hoy no hay otra opción que hacer las cosas bien en materia ambiental, en materia de desarrollo comunitario, de transparencia en los recursos, por ejemplo hoy nosotros tenemos, a pesar de que todavía no existe en Argentina pero sí va a empezar a existir en el futuro próximo a partir del Acuerdo Federal Minero, nosotros tenemos Auditorías del Gobierno de Canadá por ser empresa canadiense, de cómo se gasta el dinero que nosotros le damos al Gobierno Argentino, esto hace años no existía, hoy el Gobierno argentino se tiene que cuidar de cómo usa mis recursos porque yo tengo una auditoría cada año y me van a decir “Usted no invierta más en ese país porque ese país no invierte bien la plata”… y este cambio de Paradigma lo hizo la sociedad…

Acerca de Veladero-Barrick-

(…) Yayo vos sabes que cuando pasa un incidente hay dos maneras de solucionarlo, o uno se queda en la crítica, en el sufrimiento y en el dolor y no sale, o lo toma como una oportunidad… en la Cámara hemos tomado las situaciones que le han tocado vivir a la Mina Veladero como una oportunidad para toda la industria y lo estamos haciendo de esa manera, cuidando también a nuestro socio en el sentido de ayudarlo  a crecer y a mejorar las cosas que han tenido en el pasado y también un fuerte compromiso de ellos de cambiar y de mejorar, para recuperar la confianza que se ha perdido, entonces hoy estamos trabajando todos juntos para mejorar la imagen de la industria, para avanzar y para que Barrick, como todas las empresas, pueda demostrar que independientemente de todos los incidentes que haya podido tener, los estándares y las inversiones que están haciendo están a la altura de las minas que tienen en otros países…  (…)

La quita de retenciones-

(…) Tres cosas muy concretas, en ese momento estaban a punto de cerrar, ese año mismo iban a cerrar Alumbrera, Manantial Espejo en Santa Cruz y Pirquitas en Jujuy, no solo la quita de retenciones permitió extender la vida útil de las tres minas, sino que en el caso de Pirquitas esa extensión le permitió avanzar en las negociaciones para otro proyecto que tenían pegado a Pirquitas y ya este año anunciaron el lanzamiento de este nuevo proyecto que va a tener otros 10 o 12 o 15 años dependiendo de las reservas, pero la continuidad de la mano de obra, la continuidad de la inversión y la continuidad de los proyectos… En Manantial Espejo pasó lo mismo, este año han anunciado un acuerdo con Joaquín y otro acuerdo con Patagonia Gold (…) para tener mayor producción y extender más allá lo que tenían previsto la vida útil de la mina, esto fue lo que generó principalmente la quita de retenciones, es alargar vida útil, poder explotar, poder generar negocios, y darle continuidad a la minería que era la angustia que nosotros teníamos (…)

EMPLEABILIDAD-

(…) En este momento 75.000 empleos directos y alrededor de ciento y pico de miles indirectos…(…)

 

 DESGRABACIÓN COMPLETA-

 

YH: En pocos días comienza Arminera 2017, la Exposición Internacional de la Industria Minera, va a ser del  9 al 11 de Mayo, de 14 a 20hs. Esto es en el Centro Costa Salguero. Como cifras, interesantes, visitantes, se estima en estos tres días o jornadas, unos 8500 sobre una superficie de 11.600 m·  Está organizado por la Cámara Argentina de Empresas Mineras, (CAEM) y Messe Frankfurt Argentina. Arminera debe asegurarse su paso ahí, creo que es fundamental, va  a haber una Ronda de Ministros de las Américas también, visitas de Escuelas, Es una actividad para incentivar a los estudiantes a seguir carreras universitarias… estamos en contacto con Marcelo Álvarez, Pte CAEM, Marcelo, Yayo saluda, ¿Cómo estás?

MA: Yayo un gusto saludarte a vos y toda tu audiencia…

YH: Bienvenido a LaQuintaPata… bien, el 28 de abril pasado se llevó adelante (…) el conclave minero en San Juan, Acuerdo ambiental y unidad del sector ¿a qué definiciones arribaron, Álvarez?

MA: Principalmente a una toma de conciencia importante de donde estamos como sector, y hacia donde queremos llegar. Un reconocimiento muy fuerte de parte de todas las empresas que somos de la CAEM, de que hoy no tenemos una buena imagen frente a la sociedad en muchos casos con razón, en muchos casos por desconocimiento o por falta de comunicación adecuada del sector, pero esa es la realidad que estamos viviendo hoy a pesar que Argentina tiene un gran potencial minero, que las empresas que estamos operando hoy en argentina creemos estar haciendo las cosas bien, pero no podemos mostrarlas, entonces, mejor dicho, no podemos demostrar que lo que hacemos en Canadá, lo que hacemos en Australia, lo que hacemos en otros países lo hacemos de la misma manera en Argentina, y darle tranquilidad a la gente, entonces, primero una toma de conciencia y a partir de esa toma de conciencia decidir realmente un compromiso muy fuerte en las empresas que somos parte de la CAEM y asumir  esta Herramienta que hemos acordado con las Cámaras Canadienses de implementar una serie de protocolos y de indicadores que nos permitan demostrar que el cumplimiento de los más altos estándares internacionales en la minería, que se llama “Hacia la sustentabilidad”, sea el pilar fundamental de la Cámara que vamos a transitar en los próximos años, me parece que es un compromiso muy grande y además el compromiso económico de las empresas de llevarlo adelante.

YH: Vos sabes que lo que me parece fundamental plantear aquí y creo que nunca lo escuché, en los Titulares (Ptes.) de las Cámaras anteriores es el primer replanteo de crítica, de autocrítica, o sea tenemos que modificar algo y tenemos que ver de dónde arrancamos, en buena hora y bienvenido… ahora ¿el gobernador Uñac participó de la reunión también con Ustedes?

MA: …El gobernador nos recibió posterior a la reunión que nosotros tuvimos, donde le informamos al gobernador las decisiones que habíamos tomado como sector, las valoro muchísimo, las agradeció, explico claramente que las necesitábamos y que él más que nadie las necesitaba en San Juan para también apoyar la minería en San Juan (…) nos explicó que lamentablemente a partir del incidente que hubo con la mina Veladero la situación desde la presión política y social era muy fuerte y que él apoyaba la minería como una actividad productiva para la provincia pero que necesitaba que haya un compromiso muy fuerte de las empresas para ayudarlo a apoyar el desarrollo de la minería, y es absolutamente comprensible, es absolutamente razonable y nosotros compartimos con él el planteo, por eso le fuimos a decir que vamos a trabajar en ese sentido, porque la verdad Yayo que en el fondo ésta necesidad de autocrítica también tiene que ver con que es una oportunidad histórica para  la Argentina, de realmente hacer una transformación social que permita un cambio, también una transformación cultural de manera de hacer las cosas para todos, en todas la áreas en Argentina, no solo en la minería… entonces queremos aportar un granito de arena para el cambio que el país necesita…

YH: Hacia una Minería Sustentable, HMS, traducimelo, que significa…me imagino que es protocolar, que es una herramienta…

MA: Bien, la clave es la palabra Hacia, porque eso es lo que nos permite “queremos llegar allá”, hoy estamos acá y queremos llegar allá… ¿Por qué?.. Porque no todos estamos en el mismo lugar, no todos los yacimientos tienen el mismo comportamiento, y no en todos los ejes podemos estar al mismo nivel, entonces (…) se trata de una herramienta muy concreta, son 7 protocolos que las empresas tienen que cumplir, dígase manejo ambiental, manejo de diques de cola, manejo de las relaciones comunitarias, transparencia en los fondos que se entregan al gobierno y la dirección de los fondos de Responsabilidad Social, (…se corta la comunicación y recuperamos la llamada) … son herramientas concretas de trabajo (…) las empresas tienen que aplicar 7 protocolos con 30 indicadores de gestión en 7 ejes que estamos definiendo, principalmente tienen que ver con la relación con las Comunidades y los fondos que las empresas ponen en los gobiernos para RS, manejo ambiental, los diques de cola que es un problema, tiene que ver con el cierre de minas, y tiene que ver también con una herramienta nueva, que se está empezando a aplicar en Canadá y en Finlandia que tiene que ver con los DDHH

YH: Ahí estamos hablando de TSM?

MA: Exactamente, eso se viene desarrollando desde hace 14 años en Canadá, entonces todos los años la empresa tiene que poner en la Página web de la CAEM su informe de cada uno de estos protocolos y decir donde está parado, decir de 1 a 10, tengo un 4, y voy a hacer estos cambios en los próximos dos, tres años, para llegar a un 5, un 6, o un 10… a los dos años viene una empresa externa, internacional con credibilidad internacional y social para hacer una Auditoría de cómo se está haciendo el Programa, pero lo más importante es que cada Programa tiene que tener una mesa de Skate Holder de la minería que acompañe en el desarrollo del proyecto, que son ONGs, y puede estar la Iglesia, pueden estar los Gremios, pueden estar las Comunidades mismas de alrededor del yacimiento

YH: Lo que están llamando COI son comunidades y grupos donde se ubica la industria minera activa en este momento…

MA: Exactamente, y para mí esa es la parte más importante porque es “Control Ciudadano a la Actividad” (…) todo esto es muy posible, se viene haciendo hace 14 años en Canadá y se logró con creces así que yo creo que si somos serios, responsables y mantenemos el compromiso que asumimos la semana pasada lo vamos a poder hacer sin ningún problema…

YH: ¿Puede hablarse de un cambio de Paradigma? Digo, las comunidades luego que una industria minera se iba, teníamos la crítica incluso de organizaciones medio ambientales que decía, quedan destruidas, no quedan más fuentes, no queda más trabajo,  quedan pueblos desolados, acá por lo que me estas explicando y de avanzar con esto, el interés de la COI o de las Comunidades son las que de alguna manera controlan un programa, de seguimiento, por parte de toda la zona alrededor de la minera y los que están en contacto permanente con los titulares de las empresas…

MA: Exactamente, esa es la idea, yo sí creo que, hay un cambio de Paradigma sin dudas, y más allá decir que yo estoy convencido y que la gente pueda no creerme, lo que quiero decir es que el cambio de Paradigma lo generó la misma sociedad, hoy no tenemos otra opción, la sociedad a nivel internacional cambió el Paradigma y hoy no hay otra opción que hacer las cosas bien en materia ambiental, en materia de desarrollo comunitario, de transparencia en los recursos, por ejemplo hoy nosotros tenemos a pesar de que todavía no existe en Argentina pero sí va a empezar a existir en el futuro próximo a partir del Acuerdo Federal Minero, nosotros tenemos auditorías del Gobierno de Canadá por ser empresa canadiense de cómo se gasta el dinero que nosotros le damos al Gobierno Argentino, esto hace años no existía, hoy el Gobierno argentino se tiene que cuidar de cómo usa mis recursos porque yo tengo una auditoría en cada año y me van a decir “Usted no invierta más en ese país porque ese país no invierte bien la plata”… y este cambio de Paradigma lo hizo la sociedad…

YH: Y estamos en tal caso hablando de salud, de inclusión, de seguridad para la población y me imagino también para los empleados…

MA: Absolutamente, el involucramiento de los empleados en todo esto es clave y fundamental, o en definitiva la seguridad de nuestros empleado genera en la comunidad y en la familias que viven en esa comunidad la tranquilidad que sus parejas, que sus hijos, o las madres, porque cada día hay más mujeres trabajando en la minería, están trabajando en condiciones seguras y pueden volver a sus casas… y en definitiva cuando estas cosas ocurren son los principales promotores de la industria, que es un tema clave…

YH: Debo preguntarlo Marcelo Álvarez ¿les pesa la Veladero de Barrick desde que en San Juan se filtró cianuro en el río Jáchal, aledaño a la mina en la que operaban, les está pesando esto y esto los obligó a todos a un compromiso mayor a recorrer países a recorrer mundo a reunirse con Canadá, a generar estas reuniones ahora en Argentina, a trasladarlo al Gobierno, a comunicarlo…?

MA: Yayo vos sabes que cuando pasa un incidente hay dos maneras de solucionarlo, o uno se queda en la crítica, en el sufrimiento y en el dolor y no sale, o lo toma como una oportunidad… en la Cámara hemos tomado las situaciones que le han tocado vivir a la Mina Veladero como una oportunidad para toda la industria y lo estamos haciendo de esa manera, cuidando también a nuestro socio en el sentido de ayudarlo también a crecer y a mejorar las cosas que han tenido en el pasado y también un fuerte compromiso de ellos de cambiar y de mejorar para recuperar la confianza que se ha perdido, entonces hoy estamos trabajando todos juntos para mejorar la imagen de la industria, para avanzar y para que Barrick, como todas las empresas, pueda demostrar que independientemente de todos los incidentes que haya podido tener, los estándares y las inversiones que están haciendo están a la altura de las minas que tienen en otros países

YH: Esta convocatoria está abierta, siempre que hablemos pacíficamente y en un trato superior de civilidad… ¿está abierta para asociaciones ambientalistas que quieran arrimarse, conversar y ver de qué se trata esta nueva iniciativa con cada uno de los empresarios?

MA: … la feria es completamente gratuita y abierta a todo el público, obviamente hay una restricción de menores de edad, pero abierta para todo el público que esté interesado en la minería y como tú lo dijiste, nosotros estamos 100% abierto al diálogo constructivo y propositivo, y también a escuchar a aquellos que quieran tener un dialogo distinto, respetarlos y entenderlos en su posición, pero va a haber un ámbito académico importante con expertos internacionales en distintos ejes de TSM o HMS, para que vayan personas mineros o anti mineros que quieran enterarse un poco más en profundidad, que quieran conocer y que quieran también aportar una crítica que nos pueda ayudar a hacer del HMS una herramienta mucho mejor…

YH: Dos preguntas finales; -Competitividad y temas impositivos ¿Cómo estamos con esto?

MA: Argentina sigue estando un poco fuera de la competitividad, a pesar que con la quita de retenciones ganamos un espacio importante, pero lo que nosotros últimamente venimos planteando tiene que ver con el modelo o la metodología o el cálculo de la carga tributaria en minería, la gran mayoría de los países, especialmente de la región, con los que nosotros competimos tienen modelos progresivos basados en resultados que acompañan el desarrollo de un proyecto minero porque como todos los comodities la industria minera está sujeta a los vaivenes de los precios, entonces cuanto más utilidades gana la compañía de acuerdo a los precios más paga, y cuando los precios están muy bajos y los costos se incrementan por lo tanto las ganancias son menores, pagan menos, esto es lo que ha ayudado a Chile, a Perú, a tener un desarrollo minero muy grande y Argentina tiene hoy un modelo regresivo basado en ventas, que hace mucho más difícil la recuperación de las inversiones y por lo tanto al momento de tomar decisiones las empresas buscan los países que son más competitivos, lo bueno es que hemos hablado con el Ministro Aranguren y hay una fuerte voluntad del Gobierno Nacional y … incluso lo hablamos con el Gobernador Uñac también y lo vamos a hacer con otros gobernadores… trabajar a partir de Arminera y a partir de la firma del Acuerdo Federal en la mesa de Competitividad (…) entre gobierno nacional, provincias y empresas en modelos que sean más competitivos y logremos más inversiones y más proyectos que en definitiva son los que generan mayor movimiento de la economía regional, incluso mucho más que los propios impuestos que recibe el estado.

YH: Que dejó al país la quita de retenciones del gobierno nacional, que tuvo más de una crítica, una de las primeras medidas de Macri…

MA: Tres cosas muy concretas, en ese momento estaban a punto de cerrar, ese año mismo iban a cerrar Alumbrera, Manantial Espejo en Santa Cruz y Pirquitas en Jujuy, no solo la quita de retenciones permitió extender la vida útil de las tres minas, sino que en el caso de Pirquitas esa extensión le permitió avanzar en las negociaciones para otro proyecto que tenían pegado a Pirquitas y ya este año anunciaron el lanzamiento de este nuevo proyecto que va a tener otros 10 o 12 o 15 años dependiendo de las reservas, pero la continuidad de la mano de obra, la continuidad de la inversión y la continuidad de los proyectos…Manantial Espejo pasó lo mismo, este año han anunciado un acuerdo con Joaquín y otro acuerdo con Patagonia Gold (…) para tener mayor producción y extender más allá lo que tenían previsto la vida útil de la mina, esto fue lo que generó principalmente la quita de retenciones, es alargar vida útil, poder explotar, poder generar negocios, y darle continuidad a la minería que era la angustia que nosotros teníamos porque no teníamos proyectos de recambio y hoy se puede ver en la realidad que si fue una medida adecuada para el desarrollo de estas zonas del país..

YH: ¿Que empleabilidad mueve la minería en Argentina?

MA: En este momento 75.000 empleos directos y alrededor de ciento y pico de miles indirectos…

 

AUDIO

 

 

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ENTREVISTAS LAQUINTA PATA-CARLOS (YAYO) HOURMILOUGUE.-

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Opinión. Yayo H- “Logros y Faltantes, el Voto y la SCJ” LAQUINTAPATA- 05-05-17

AL AIRE- 18.07 HS

En las próximas elecciones, posiblemente quienes decidan votar priorizando razones económicas, no le estarán dando un buen augurio al gobierno. Y desde lo político, ensanchar la grieta buscando una polarización para enrostrar el pasado como único adversario, es un error.

Negar la correspondencia con Cambiemos a un candidato designado por el Presidente, como si Losteau no la tuviera luego de haber ocupado el cargo de Embajador en EEUU, omitiendo una explicación satisfactoria para todos, tras facilitar el salto, negociaciones mediante que colocan a Carrió en un lugar insospechado, da para pensarlo dos veces, aunque sin dudas la candidata mida mejor que nadie en CABA. 

¿Qué beneficia al gobierno? Que del otro lado como Oposición aún no hay demasiado, salvo el Massismo y Partidos menores dispersos. Mientras el gobierno financie déficit fiscal con deuda en dólar afuera, y la producción sea más cara que cualquier producto importado, la desprolijidad hace a la confusión. La gente debate entre 130 mil puestos laborales menos o, si como el Presidente ha dicho, el empleo comienza a crecer. Pero cada uno es sabedor que el ingreso promedio familiar no alcanza.

Así las cosas en lo económico y en lo político.

Sin correcciones el Empalme propuesto, que por otra parte ha sido formulado por muchos empresarios hace ya dos años o más, aunque con un enfoque de aplicación y meticulosidad diferentes, corre un riesgo innecesario. Muchos creen que la solución no pasa por ese lugar siendo que contamos en la sociedad con dos generaciones al menos, que no trabajaron ni estudiaron.

Se trata en cada caso de circunstancias de muy alta complejidad, entre ellas, unos cuantos logros para reconocerle a las autoridades, como regresar al resto del mundo, tener una presencia, lo que no es poco de la mano de las primeras medidas económicas, y otras que el Gobierno no ha logrado aún destrabar como la delicada situación política y económica de algunas provincias, Córdoba, Santa Fe y Mendoza, donde se viven decepciones públicas, siendo estas provincias la que ofrecieron la plataforma de apoyo al Presidente en las elecciones nacionales pasadas. Sin dudas, lo dicho  por Juan Schiaretti al propio Presidente, “Los gobernadores peronistas vamos a garantizar la gobernabilidad” no está mal, pero no es la gobernabilidad lo que está en riesgo, sino cada elector provincial. Peores cosas suceden en el NOA y en el NEA. Y es una incógnita la provincia de Buenos Aires, con un octubre que se nos viene encima pese a la solidez de Vidal, donde los Intendentes van por sus propios negocios, o al menos la mayoría de ellos.

Pese a los esfuerzos, el gobierno no ha conseguido construir una política convincente contra la delincuencia. Y el tema inseguridad con un abril inolvidablemente doloroso, va a pesar en cada urna.

En el mejor de los casos el gobierno debería considerar todo un logro, el hecho de que el número de bancas queden como están.

Por último, resulta una aberración humana el fallo del 2×1 en delitos de lesa humanidad de la SCJ, pero es el máximo tribunal de nuestra CN quien lo decide. Sobre él, quedan Cortes Internacionales. Leyendo el fallo se evidencia que no hay amnistía, ni indulto, ni proscripción, y que se trataba en principio solo del caso Muiño, pero era de advertir que surgirían otras presentaciones fijado el antecedente. Acaso “lo político” ocasione que la misma SCJ revise el caso en algún momento. No debería suceder considerando la división de poderes, pero el disgusto social también pesa. Se trata de una Corte diferente a la que teníamos antes de los nuevos nombramientos. Y comienza a notarse.

Sin embargo, la gente está mas preocupada por el delito y la muerte en las calles en Democracia, que por un pasado que no nos ponemos de acuerdo en leer. 

 

Yayo Hourmilougue

LAQUINTAPATA

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