RAÚL CUELLO EN LAQUINTAPATA.-YAYO H- SIMPHONY 91.3-

18:12 HS.-RAÚL CUELLO

 

529fb1e6afccc                                                                                 FOTO Mdzol

ryc

(…) hemos asesinado al federalismo en Argentina, porque convertimos al país en Unitario”. Tanto es así, que la reforma Constitucional del año 1994, establece en el artículo 75, inciso 2, que en el país se debe dar una Ley Convenio en materia de Impuestos, y han pasado 23 años y esa Ley no solamente no se ha dado, sino que lo que es peor, no se puede dar. Porque las personas de entonces, no eran juristas, le estoy hablando del 94 ¿no?…Uno repasa la lista de los trescientos treinta y tantos congresales, y se da cuenta que había gente I-literata, que no sabía nada, bueno, esa gente nos dio la Constitución por la cual los gobernantes juran y es una Constitución que ha bloqueado al federalismo y es la que ha convertido de hecho a la Argentina en un país Unitario, en estos términos, Macri llama a una Reforma Impositiva (…)

CONCEPTOS-

(…) esa es la pregunta que se debe haber  hecho Sir William Petty, que fue un economista ingles del Siglo XVII, y que se tiene como el primer economista clásico, en realidad todo el mundo le adjudica este título a Adams Smith, pero en realidad desde Marx, se considera que William Petty, fue el padre de las finanzas públicas… y lo que él se planteó lo volcó en un libro del año 1667 (…) cómo financiar el gasto público desde que el estado existía, desde que el Estado existió, la comunidad requería de ciertos gastos comunes, gastos públicos, que tenían que ser luego financiados, y tenían que ser financiados con el aporte común… con el aporte de todos, y esto requería de una técnica impositiva, “Impuesto”, “imponer”, y que tendría ciertas características, justicia, equidad, eficiencia, y sobre todo, no distorsionar el funcionamiento del aparato productivo, sino lo que es lo mismo… simultáneamente estimular, digamos, el placer económico, ahí se plantearon entonces qué modalidades de impuestos podían establecerse… y aparecieron tres bases imponibles, que son las clásicas, Tierra, Trabajo y Capital. Cada uno que tenía ese factor de la producción tenía ingresos acordes con esa tenencia, y en función de esa tenencia pagaba un abono al pozo común, y de lo que se trataba era de que no hubiera ni déficit ni superávit presupuestario… que fuera “justo” (…)En Argentina, la Constitución Nacional de 1853, modificada en al año 1860 tuvo un hacedor que escribió un libro notable que se llamó “El Sistema Económico y Rentístico de la Confederación de la República Argentina” , que se llamó Juan Bautista Alberdi… Alberdi, Sarmiento, Mitre, los padres fundadores de la patria, se preocuparon y mucho por mantener la esencia de la Constitución, un país republicano, representativo y sobre todo Federal. (…) Federal; divido en provincias, cada una de las cuales, era pre-existente a la Nación, porque fueron la provincias las que se reunieron en San Nicolás y dieron origen a la Nación… (…)Usted me está hablando de lo que en la práctica es “La Evasión de los Impuestos”, si son pocos, es de preguntarse “por qué son pocos”, y la respuesta es “deben ser pocos, porque la Presión Tributaria es excesiva para los que tienen que pagar obligación, y entonces esto distorsiona el funcionamiento de la economía, y aquellos que no pueden hacer frente a los impuestos, bueno, tienen dos alternativas, o se van del mercado porque el exceso de impuestos les impide seguir trabajando, o de lo contrario “evaden”…

(…) en EEUU se evade, pero se evade en una proporción mucho menor de lo que se evade en Argentina respecto a lo que debiera pagarse, eso tiene que ver con la “calidad del estado”, si existe un estado que gasta y gasta bien, conforme a las necesidades Ciudadanas, hay menor resistencia a evadir (…) en el caso particular del estado está compuesto por personas que “no en pocas oportunidades, sus objetivos, no están en línea con lo que marca la Constitución, sino que más bien persiguen el interés personal, y para eso, hacen “uso” del estado, de manera que el gasto publico favorece a quien lo determina, al grupo que lo apoya políticamente, al amiguismo, en fin… (…) Esa era la presión fiscal que había antes de llegar Kirchner al poder… (…) yo le diría que Usted está enfocando la cuestión desde el punto de vista de la Nación…. No de la federación, porque yo he dicho que las provincias son pre-existentes a la Nación… y en este caso el que tiene el control de la caja es el estado, digamos Macri, y Macri utiliza el control de la caja con impuestos que son distorsivos y que no vienen desde ahora, vienen de mucho tiempo atrás, y sirven para, yo le diría, tener a los Gobernadores como amanuenses del poder. Les falta a las provincias la autonomía para darse su régimen fiscal autónomo… (…) “…Por ahí… ese es el primer tema… el día que nosotros eliminamos la coparticipación federal, en el año 1935 (…) hemos asesinado al federalismo en Argentina, porque convertimos al país en Unitario”. Tanto es así, que la reforma Constitucional del año 1994, establece en el artículo 75, inciso 2, que en el país se debe dar una Ley Convenio en materia de Impuestos, y han pasado 23 años y esa Ley no solamente no se ha dado, sino que lo que es peor, no se puede dar. Porque las personas de entonces, no eran juristas, le estoy hablando del 94 ¿no?…Uno repasa la lista de los trescientos treinta y tantos congresales, y se da cuenta que había gente I-literata, que no sabía nada, bueno, esa gente nos dio la Constitución por la cual los gobernantes juran y es una Constitución que ha bloqueado al federalismo y es la que ha convertido de hecho a la Argentina en un país Unitario, en estos términos, Macri llama a una Reforma Impositiva,(…) y cuando digo Tierra, Yayo, usted va  a encontrar que acá hay un defecto en términos académicos muy importante… usted tome a cualquier persona y dígale, ¿Cuál es la definición de tierra para aplicar impuestos?… y están pensando a lo mejor en las hectáreas de Pergamino, de San Nicolás, de San Pedro, Mar del Plata… No, tierra es la naturaleza, (…)…  a disposición del hombre para que éste usufructuara y gozara de la misma, para su bienestar. De manera que cualquier manifestación de la naturaleza es posible de ser grabada,  por ejemplo, las ondas hertzianas que transmiten la conferencia que nosotros estamos dando en este momento, por ejemplo, el uso de las mareas para dar energía con la diferencia de alturas de los mares, la energía eólica, por ejemplo las ciudades, la gente dice ¿Cómo va a poner un impuesto en Pergamino donde vale 20 mil dólares una hectárea?… no vale nada, en Pergamino no vale nada… pregúntese Usted cuánto vale la tierra en el centro de Buenos Aires, hablamos de tierras libres de mejoras, no ponemos los edificios, en Puerto Madero, vale XX mil dólares la hectárea, hablando de mejoras… habría que sacar los edificios y ver cuánto vale la tierra en sí misma, ¿Por qué vale la tierra en Puerto Madero XXXX dólares? ¿Por qué el que la compró, fue un vivo, invirtió?… No…. Porque se desarrolló una sociedad alrededor, que permitió la valorización de todo aquel que había comprado en un principio, es decir “Hay una renta que pertenece al conjunto de la sociedad”…. Y esa renta en Argentina, no paga. Como pagan por ejemplo, en Nueva Zelanda, en Australia, etc., etc… la tierra libre de mejora en Nueva Zelanda o Australia, paga el dueño 3% por año… (…) en “Argentina se castiga al consumo, (y se) que impide la extensión del mercado, pero se castiga también la ganancia, y se impide la inversión y el ensanchamiento de la capacidad productiva”, mientras tanto, las manifestaciones que tiene que ver con tenencia de la tierra no pagan absolutamente nada, cuando ordenemos el sistema impositivo, tenemos que empezar por ver el sistema rentístico nacional como estableció Alberdi (…)“lo veo muy difícil, porque es un tema que se maneja como contrapartida de la concesión de gobernabilidad”… cuando el gobierno de Macri presenta este proyecto en el congreso,  y la oposición no le da la luz verde, empieza una especie de toma y daca, los votos están, pero contra los votos que están hay un 15% de desconocimiento, de partidas que la nación nos debe, entonces se hace una especie de razonamiento que se aleja mucho de lo central que se tiene qué buscar… Usted dice… la Ley de Leyes, el presupuesto es la Ley de Leyes, en Argentina no debiera llamarse Presupuesto, debiera llamarse Pos-Puesto, porque se establece, y al final resulta una cosa distinta de la que nadie se siente con responsabilidad para dar cuentas…

DESGRABACIÓN-SINTESIS-

YH: Cuello, el tema impositivo en el país es tema serio ya, ningún Gobierno ha ordenado cada impuesto, (…) y tras eso lo peor, no vemos resultados de lo que debería hacerse con nuestro dinero (…) y los políticos, parecen ocuparse de otras situaciones, más de coyuntura (…) ¿Qué se debería hacer para ordenar el tema tributario, impositivo, fiscal en el país?

RC: Mire, esa es la pregunta que se debe haber  hecho Sir William Petty, que fue un economista ingles del Siglo XVII, y que se tiene como el primer economista cásico, en realidad todo el mundo le adjudica este título a Adams Smith, pero en realidad desde Marx, se considera que William Petty, fue el padre de las finanzas públicas… y lo que él se planteó lo volcó en un libro del año 1667 (…) cómo financiar el gasto público desde que el estado existía, desde que el Estado existió, la comunidad requería de ciertos gastos comunes, gastos públicos, que tenían que ser luego financiados, y tenían que ser financiados con el aporte común… con el aporte de todos, y esto requería de una técnica impositiva, “Impuesto”, “imponer”, y que tendría ciertas características, justicia, equidad, eficiencia, y sobre todo, no distorsionar el funcionamiento del aparato productivo, sino lo que es lo mismo… simultáneamente estimular, digamos, el placer económico, ahí se plantearon entonces qué modalidades de impuestos podían establecerse… y aparecieron tres bases imponibles, que son las clásicas, Tierra, Trabajo y Capital. Cada uno que tenía ese factor de la producción tenía ingresos acordes con esa tenencia, y en función de esa tenencia pagaba un abono al pozo común, y de lo que se trataba era de que no hubiera ni déficit ni superávit presupuestario… que fuera “justo” el aporte de los Ciudadanos, para financiar el gasto Público, con el transcurrir de los tiempos, las cosas fueron cambiando, la Economía se fue complicando, las ideas económicas fueron cambiando y en ese sentido también fueron cambiando los instrumentos de Gobierno… por ejemplo, quien se hacía del Gobierno, quien iba a manejar el poder, manejaba también la caja, y al manejar la caja, manejaba discrecionalmente el gasto público, ¿y luego qué?… luego había que “imponer el tributo” para que ese gasto publico fuera financiado. En Argentina, la Constitución Nacional de 1853, modificada en al año 1860 tuvo un hacedor que escribió un libro notable que se llamó “El Sistema Económico y Rentístico de la Confederación de la República Argentina” , que se llamó Juan Bautista Alberdi… Alberdi, sarmiento, Mitre, los padres fundadores de la patria, se preocuparon y mucho por mantener la esencia de la Constitución, un país republicano, representativo y sobre todo federal. (…) Federal; divido en provincias, cada una de las cuales, era pre-existente a la Nación, porque fueron la provincias las que se reunieron en San Nicolás y dieron origen a la Nación…

YH: Si Usted me permite, ya Alberdi en aquel tiempo insinuaba, la cantidad de gente responsable de los impuestos, y del otro lado, una gran masa o porción de ciudadanos (muy inferior a los que somos), que no cumplían con ese requisito, y el planteaba que eran pocos los que cumplían responsablemente, para poner en marcha lo que era todo el país…

RC: Así es… bueno, Usted me está hablando de lo que en la práctica es “La Evasión de los Impuestos”, si son pocos, es de preguntarse “por qué son pocos”, y la respuesta es “deben ser pocos, porque la Presión Tributaria es excesiva para los que tiene n que pagar obligación y entonces esto distorsiona el funcionamiento de la economía, y aquellos que no pueden hacer frente a los impuestos, bueno, tienen dos alternativas, o se van del mercado porque el exceso de impuestos les impide seguir trabajando, o de lo contrario “evaden”…

YH: Ahora, no podemos confundir, Déficit Fiscal con Déficit Social…

RC: El problema de la evasión es un problema de magnitudes, hay países donde la falta de pago, o de cumplimiento de pago es mayor en términos relativos que en otros, por ejemplo, en EEUU se evade, pero se evade en una proporción mucho menor de lo que se evade en Argentina respecto a lo que debiera pagarse, eso tiene que ver con la “calidad del estado”, si existe un estado que gasta y gasta bien, conforme a las necesidades Ciudadanos, hay menor resistencia a evadir, porque la mismo tiempo hay un sistema impositivo que es justo, por decir, equitativo, y además eficiente porque tiene una administración fiscal el gobierno que permite que sean menos los que evaden el impuesto… Así que es una cuestión que no  puede enfocarse parcialmente, el impuesto o el gasto aparte, y el estado como si fuera un ente que no existe, en el caso particular del estado está compuesto por personas que “no en pocas oportunidades, sus objetivos, no están en línea con lo que marca la Constitución, sino que más bien persiguen el interés personal, y para eso, hacen “uso” del estado, de manera que el gasto publico favorece a quien lo determina, al grupo que lo apoya políticamente, al amiguismo, en fin…

YH: ahora, la presión impositiva total se estima (más o menos) en un 31% del PBI…

RC: Esa era la presión fiscal que había antes de llegar Kirchner al poder…

YH: Antes de Kirchner? Eso era lo que existía…. Y la presión ejercida por los impuestos más neutrales, estamos hablando de IVA, Impuesto a las Ganancias, 13% del PBI, es decir que está generando solo el 40% de la recaudación total, y el resto de los impuestos genera una presión del 18%, siendo lo más importante en este caso, lo distorsivo, el impuesto al trabajo, 5,1%, retenciones, 3,5%, impuesto al cheque que era momentáneo y se quedó, 1,9%, y el impuesto a los ingresos brutos, 3,2%… la pregunta puntual es, (más allá que mis cifras tengan alguna diferencia), ¿Se puede reordenar esto? Y en tal caso ¿Qué tiempo necesitaría un ejecutivo para hacerlo bien?

RC: Bueno, yo le diría que Usted está enfocando la cuestión desde el punto de vista de la Nación…. No de la federación, porque yo he dicho que las provincias son pre-existentes a la Nación… y en este caso el que tiene el control, de la caja es el estado, digamos Macri, y Macri utiliza el control de la caja con impuestos que son distorsivos y que no vienen desde ahora, vienen de mucho tiempo atrás, y sirven para, yo le diría, tener a los Gobernadores como amanuenses del poder. Les falta a las provincias la autonomía para darse su régimen fiscal autónomo…

YH: O sea… ¿esto comenzaría con la Coparticipación Federal?

RC: “…Por ahí… ese es el primer tema… el día que nosotros eliminamos la coparticipación federal, en el año 1935 (…) hemos asesinado al federalismo en Argentina, porque convertimos al país en Unitario”. Tanto es así, que la reforma Constitucional del año 1994, establece en el artículo 75, inciso 2, que en el país se debe dar una Ley Convenio en materia de Impuestos, y han pasado 23 años y esa Ley no solamente no se ha dado, sino que lo que es peor, no se puede dar. Porque las personas de entonces, no eran juristas, le estoy hablando del 94 ¿no?…Uno repasa la lista de los trescientos treinta y tantos congresales, y se da cuenta que había gente I-literata, que no sabía nada, bueno, esa gente nos dio la Constitución por la cual los gobernantes juran y es una Constitución que ha bloqueado al federalismo y es la que ha convertido de hecho a la Argentina en un país Unitario, en estos términos, Macri llama a una Reforma Impositiva, tiene todos los impuestos distorsivos que Usted menciona, pero Usted no menciono un impuesto que no puede faltar en ninguna estructura impositiva… y en Argentina es inexistente…

YH: ¿Cuál es?

RC: Yo le dije, las bases impositivas son tres,  la tierra, el trabajo y el capital, y los impuestos en Argentina están basados solo sobre el trabajo y el capital, no sobre la tierra, la tierra está absolutamente ausente, y cuando digo Tierra, Yayo, usted va  a encontrar que acá hay un defecto en términos académicos muy importante… usted tome a cualquier persona y dígale, ¿Cuál es la definición de tierra para aplicar impuestos?… y están pensando a lo mejor en las hectáreas de Pergamino, de San Nicolás, de San Pedro, Mar del Plata… No, tierra es la naturaleza, (…)…  a disposición del hombre ´para que este usufructuara y gozara de la misma, para su bienestar. De manera que cualquier manifestación de la naturaleza es posible de ser grabada,  por ejemplo, las ondas hertzianas que transmiten la conferencia que nosotros estamos dando en este momento, por ejemplo, el uso de las mareas para dar energía con la diferencia de alturas de los mares, la energía eólica, por ejemplo las ciudades, la gente dice ¿Cómo va a poner un impuesto en Pergamino donde vale 20 mil dólares una hectárea?… no vale nada, en Pergamino no vale nada… pregúntese Usted cuánto vale la tierra en el centro de Buenos Aires, hablamos de tierras libres de mejoras, no ponemos los edificios, en Puerto Madero, vale XX mil dólares la hectárea, hablando de mejoras habría que sacar los edificios y ver cuánto vale la tierra en sí misma, ¿Por qué vale la tierra en Puerto Madero XXX dólares? ¿Por qué el que la compró, fue un vivo, invirtió?… No…. Porque se desarrolló una sociedad alrededor, que permitió la valorización de todo aquel que había comprado en un principio, es decir “Hay una renta que pertenece al conjunto de la sociedad”…. Y esa renta en Argentina, no paga. Como pagan por ejemplo, en Nueva Zelanda, en Australia, etc., etc… la tierra libre de mejora en Nueva Zelanda o Australia, paga el dueño 3% por año…

YH: Quien lo está escuchando va a decir,  “No, pero un momento… yo pago impuestos sobre el terrenito que compre”…

RC: Sí, ¿pero cuánto paga por el trabajo que realiza y cuánto paga por lo que consume?… de lo que se trata es de la falta de equilibrio que existe en argentina, por ejemplo, una persona tiene ingresos, un trabajador digamos tiene ingresos, y de esos ingresos, el 51% se lo llevan los impuestos… al consumo, usted compro una coca cola y de la coca cola el 50% es impuesto, usted va a cargar un litro de nafta y el litro de nafta tiene el 68% de impuestos…

YH: Sí, es correcto…

RC: Así que en “Argentina se castiga al consumo, (y se) que impide la extensión del mercado, pero se castiga también la ganancia, y se impide la inversión y el ensanchamiento de la capacidad productiva”, mientras tanto, las manifestaciones que tiene que ver con tenencia de la tierra no pagan absolutamente nada, cuando ordenemos el sistema impositivo, tenemos que empezar por ver el sistema rentístico nacional como estableció Alberdi y desde las provincia la coparticipación tiene que venir para la nación, no es la nación la que se tiene que abrogar la facultad de establecer los impuestos y repartirlos, “son las provincias las que tienen que fijarlo y darle a la nación que ellas crearon, los fondos suficientes para que funcione eficientemente”…

YH: Es difícil que algún gobierno que maneje la emergencia, que disponga el corrimiento de partidas… que se votan en el Congreso un presupuesto Nacional que uno de antemano sabe que son irreales, y que la aplicación por ahí va a ser otra, donde a veces no se considera la inflación, donde tenemos tanto impuesto distorsivo.. Respóndame esto… Es difícil, que algún gobierno realmente se haga cargo para decir, vamos a emprolijar esto… ya hace poco todo lo que generó en el congreso el tema impuesto a las ganancias… para quedar no sé si igual o peor de como estábamos… ¿Usted ve posibilidades de que esto se corrija seriamente en algún momento?

RC: No… yo lo veo muy difícil, “lo veo muy difícil porque es un tema que se maneja como contrapartida de la concesión de gobernabilidad”… cuando el gobierno de Macri presenta este proyecto en el congreso,  y la oposición no le da la luz verde, empieza una especie de toma y daca, los votos están, pero contra los votos que están hay un 15% de desconocimiento, de partidas que la nación nos debe, entonces se hace una especie de razonamiento que se aleja mucho de lo central que se tiene que buscar… Usted dice… la Ley de Leyes, el presupuesto es la Ley de Leyes, en Argentina no debiera llamarse Presupuesto, debiera llamarse Pos-Puesto, porque se establece y al final resulta una cosa distinta de la que nadie se siente con responsabilidad para dar cuentas… Entonces así no se puede gobernar un país, porque la economía se basa en la confianza y en la credibilidad de los ciudadanos, respecto del gobierno…y mientras esa confianza y esa credibilidad no esté institucionalizada naturalmente, no puede haber crecimiento económico ni bienestar….

AUDIO-

 

 

 

****************************

 

ENTREVISTAS LAQUINTA PATA-CARLOS (YAYO) HOURMILOUGUE.-

LA QUINTA PATA WEYA- ARQUITECTURA PARA COMUNICAR.- 

 

Nuestras direcciones, en Twitter @laquintapatawy,

en Face,  https://www.facebook.com/la5pataprograma/

LINKEDIN: PYME UNIPERSONAL.-LA QUINTA PATA

https://www.linkedin.com/in/yayo-hourmilougue-72667823?trk=hp-identity-headline

 

 

WEYA

 

ALICIA FIDALGO; “WEYA Producciones” L5pweya@gmail.com

(011) 15-5064-3694

SILVINA PERALTA; “Weya Administración” Administracion@weyaPR.com

(011) 15-5502-5085

 

 5ta-Quinta-Header

 

……………………………………………………………………………………….

OPERACIÓN TÉCNICA: SANTIAGO CASSERLY

EDICIÓN: NICOLAS MITTON-

Editor para Radio y Televisión-Mat. 6489

 

 simphony-150.jpg.200x200_q92_crop_transparent

 

 

……………………………………………..

 

 

Todos los Derechos Reservados. Único Programa con este Título; LA 5PATA-LAQUINTAPATA. Y SUS ACRÓNIMOS, L5P, LQP. CON REGISTRO EN LA PROPIEDAD INTELECTUAL Y EN MARCAS PARA DIFERENTES FORMATOS.-

Este material puede reproducirse, o reenviarse mencionando la fuente.

Este mensaje es enviado respetando la legislación vigente acerca de correos electrónicos:

Sección 301, párrafo (a)(2)(C) de S.1618. Decreto S.1618. Título Tercero. Aprobado por las normativas internacionales sobre envío masivo. Incluye una forma de ser removido, y no es spam.

Este mensaje y la lista de suscriptores a la que es enviado cumple además con lo establecido en la Ley Nº 25.326 Art. 27 Inc. 3 (Ley de “Habeas Data”) de la República Argentina.

No imprimas este correo si no es necesario. El medio y/o el ambiente somos todos.

Compartí el contenido:
Posted in Sin categoría

Agregar un comentario

Su dirección de correo no se hará público. Los campos requeridos están marcados *